Revista Trip - Trip FM

Tito Rosemberg, um aventureiro incansável

Fri, 23 Oct 2020 23:00:00 GMT

Aos 74 anos, o surfista e fotógrafo que rodou o mundo e chegou a morar dentro de uma canoa na Amazônia conta como encara a velhice Tito já esteve em mais de 100 países, espalhados pelos 5 continentes. Atravessou desertos, florestas, montanhas e morou dentro de alguns veículos, de Kombis a barcos. Ao 74 anos, ele viveu várias vidas em uma, tendo assumido as mais diversas profissões para possibilitar o estilo de vida itinerante: foi jornalista, fotógrafo, shaper, lavador de pratos e carpinteiro. Quando se instalou na Amazônia, morou em uma canoa e produziu reportagens para o programa Globo Ecologia, mas, mais do que ambições profissionais, a vontade de Tito sempre foi desfrutar e contemplar a natureza: "Trabalho para justificar estar tendo tanto prazer em ver". Responsável por registros fotográficos únicos do começo da cena do surf nacional, reunidos no livro Arpoador Surf Club, Tito mantém o espírito aventureiro que o levou a pegar ondas ao redor do mundo, mas lamenta que o corpo não sustente o mesmo pique. "A gente vai ficando decrépito, é natural da vida", diz. Em conversa com a Trip ele fala sobre a sua trajetória múltipla, trabalho, envelhecimento e o amor dentro de seu estilo de vida peculiar. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f933fe8d9efa/tito-rosemberg-tripfm-m1.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Tito Rosemberg no Arpoador, no Rio de Janeiro, em 1968] Trip. Carlos Probst, que foi seu companheiro no rali Camel Trophy, certa vez disse sobre você: "Para muita gente a vida é um arco-íris com um pote de ouro no final, e as pessoas ficam na correria para chegar nesse pote. O Tito é o cara que fica curtindo o arco-íris". Você se vê assim, como alguém que entendeu que a jornada é muito mais interessante do que o destino? Tito Rosemberg. Isso é meio clichê, mas é verdade. É um clichê que incorporei talvez de tanto ter lido Sidarta [livro de Hermann Hesse] quando garoto, que é um livro sobre a vida, sobre partir, viajar, viver o presente e diversas coisas. Sidarta foi barqueiro, foi contador, foi amante da rainha. Ele teve uma vida enorme e variada. Eu soube logo, desde garoto, que a minha vida seria diferente. Eu pegava onda no Arpoador com aquela classe média, burguesa, da zona sul, mas, ao contrário da maioria, eu era politicamente engajado. O mesmo jipe que de manhã levava a prancha para o Arpoador para pegar onda, à tarde levou o corpo do Edson Luís, aquele estudante que foi assassinado, do velório na Câmara dos Deputados até o Cemitério São João Batista, pois o pessoal da área política da UNE tinha me pedido para carregar o caixão dele. Eu sempre transitei, pegava onda e fazia teatro com um grupo bem progressista da época. Gostava dessa vida eclética, dessa troca de coisas. Quando você pensa que eu sou surfista, eu sou ator. Quando você pensa que eu sou ator, eu sou ativista político. Quando você pensa que eu sou ativista político, eu sou um alienado de mochila viajando. Eu gosto de estar em todos os mundos, sempre fui muito antenado e isso só me trouxe prazer. Dalai Lama diz que o homem trabalha a vida inteira para conseguir o dinheiro para pagar pela medicina que vai curar ele quando estiver velho. Eu nunca tinha lido o Dalai Lama, mas eu já pensava isso. É uma coisa existencialista. Quando eu era garoto tentava entender o Sartre, o Camus, era metido a Beatnik no Arpoador, ficava nas pedras usando um correntão grandão no pescoço. Gostava dessa vida natural, na praia, mas ao mesmo tempo meio deprê, meio intelectual, e cresci nesse meio de campo. Nunca fui intelectual e também nunca fui deslumbrado. Uma das grandes tristezas que eu tenho é de ter sido parte do movimento hippie sem ter sido hippie, porque eu não consigo me enquadrar em nenhum time, nenhum clube, nenhuma tribo ou nenhuma seita. Eu sou ateu, não tenho religião, mas eu tenho todas as religiões. E não tenho também nenhuma profissão, mas me orgulho de ter tido tantas profissões, de um dia ter sido a pessoa de comunicações sociais e relações internacionais da Funai, e no outro morar numa Kombi na Califórnia pegando onda. Para mim, tudo igual. Não consegui nunca descobrir quem eu era e, felizmente, continuo ainda buscando. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f93401ce3e38/tito-rosemberg-tripfm-m2.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Em 1970, Tito Rosemberg posa em Serra Nevada, cordilheira da Califórnia, nos Estados Unidos] LEIA TAMBÉM: Como um grupo de amigos transformou a Prainha no maior santuário para o surf no RJ A sua ligação com o mar parece ter um peso na sua história, seja como banhista, como surfista ou como fotógrafo. E hoje você vê o mar da janela da sua casa, no Rio Grande do Norte. Você sente uma necessidade de estar perto do mar? Eu tenho essa fixação no mar desde criança. Nasci na Urca e meu irmão mais velho era muito doente quando garoto, minha mãe ia cuidar dele no hospital todo dia. De manhã cedo ela me deixava com um cacho de bananas junto com os salva-vidas da praia da Urca e eu ficava naquela praia maravilhosa – sem poluição naquela época – até ela voltar do hospital à tarde. Os salva-vidas me davam água e eu comia banana e ficava brincando na areia da praia com dois anos de idade. Isso é uma coisa que influencia muito o caráter, a personalidade, a alma de uma pessoa. Depois a minha família se mudou para Copacabana, a um quarteirão do mar, e eu vivia na praia. Com sete anos eu entrava dentro d'água ajudando os salva-vidas – porque eu ficava lá levando papo, metido a machão sentado com eles no posto, que era uma barraca na praia – e, quando tinha alguém se afogando, eles saiam correndo e eu ia atrás. Mais tarde na vida eu salvei muitas pessoas e é uma coisa estranha que eu poderia dizer: que o mar já tentou levar diversas pessoas e eu consegui tirar, talvez eu tenha essa dívida com ele. Minha mãe me falou várias vezes que eu ia morrer no mar. Espero que não seja, porque se afogar deve ser uma morte horrível, mas ela dizia que eu ia morrer no mar de tanto que eu me expunha às ondas. Quando garoto eu pegava onda grande. Depois eu fiquei mais inteligente, comecei a pegar ondas menores, e me diverti muito com isso. E velejei muito, levei um barco do Rio até Punta del Este, sem motor. Tive o meu próprio veleiro, um de 27 pés na Baía de Guanabara, e viajava dez vezes mais longe do que era permitido pela Marinha. Também tive um barco emprestado durante três anos na Baía da Ilha Grande, de 42 pés. Velejei muito na Europa com amigos. A vela também me seduz muito. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f93403d7d0b8/tito-rosemberg-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Tito Rosemberg em viagem ao Deserto do Saara, na Argélia, em 1988] LEIA TAMBÉM: Para Amyr Klink, a quarentena provocará uma mudança de valores Quando eu fui morar na Amazônia descobri que esse fascínio que eu tinha não era pelo mar, era pela água, pelos grandes corpos de água. Eu entrei num êxtase ao ver aquela quantidade de água, o Rio Amazonas gigantesco, o Rio Negro, você vê a outra margem tão longe, quando vê. Ali eu me senti muito integrado. Comprei uma canoa de seis metros, pequenininha, fiz um tetinho nela e passei quase dois anos viajando pelo Rio Negro, fazendo matérias para o Globo Ecologia, mas, para dizer o certo, bundando muito. O que eu mais gosto de fazer é bundar, ficar passeando, curtir, ver as coisas. Eu sou um voyer da natureza, adoro ficar olhando, então trabalho para justificar estar tendo tanto prazer em ver. E a natureza na Amazônia me seduziu, eu fiquei totalmente enlouquecido. Saía viajando na canoa e quando chegava à noite eu parava na margem, entrava no Igarapé, amarrava a canoa numa árvore e dormia tranquilamente. Eu botava o mosquiteiro, dormia a dez centímetros da água e os peixes boi vinham, chegavam bem perto, os botos. Tive a oportunidade de viver uma vida paradisíaca. Mas com sofrimentos. Não vamos dizer também que tudo é maravilha, porque as dificuldades estão lá. Quando cheguei na Califórnia em 1970 eu comprei uma Kombi e dormia nela, e eu não tinha dinheiro para comprar comida. Passei um inverno inteiro sem pegar onda porque eu não tinha força nem para remar. Aí eu consegui um emprego, consegui me alimentar melhor, voltei a pegar onda. São experiências mágicas e eu me orgulho de todas as merdas que eu fiz, os lugares horríveis que eu me meti, as coisas que eu imaginei que fossem ser maravilhosas e se tornaram a maior furada. Faz parte da vida. Mesmo que dê errado serve de lição para alguma coisa, né? [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f93409c308e7/tito-rosemberg-tripfm-m4.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Tito Rosemberg em visita ao Rio Futaleufú, em meio à cordilheira dos Andes, do Chile, em 2004] Em uma entrevista para a Trip em 1987 você declarou que estava meio decepcionado com as mulheres, meio desiludido. Naquela altura você já tinha vivido dois casamentos, com duas mulheres estrangeiras, uma americana e uma irlandesa. De lá para cá, o que você aprendeu com relação às mulheres? As pessoas, sem um gênero específico, são muito ligadas à imagem, à aparência, a como os outros as veem. Para mim é difícil até encontrar amigo, o que dirá uma companheira. Viajei de Kombi, de moto, de barco, sempre sozinho, e não é que eu não goste de gente. Pelo contrário, eu sou gregário, adoro contar histórias. É porque as pessoas têm dificuldade em me acompanhar. A minha trajetória é peculiar e eu entendo que seja difícil. Por exemplo, eu me apaixonei por uma pessoa que queria dar a volta no mundo. Aí a gente começou a viajar, viajar, viajar, e um dia ela falou: "Não dá para a gente parar um pouco?". Há um processo de amaciamento das pessoas com a idade e isso cria um distanciamento. As pessoas querem uma casa, "vamos ter um lugar", "vamos ter um quintal", "vamos ter um cachorro", sabe? Eu não quero bicho, eu quero viajar. Bicho dá trabalho, é âncora, filho é âncora. Eu nunca tive filho por causa disso. Eu tenho problema com responsabilidade, de ficar responsável por uma criança, ou por um cachorro, um gato. Foi difícil e devo dizer que demorou 69 anos para eu encontrar uma alma gêmea. E encontrei uma mulher de São Paulo, do Tatuapé, que me completou, porque ela chegou e falou: "Não tenho interesse nenhum em ter filho". Quando eu falei que eu adoraria morar num motorhome, ela disse que também adoraria. Uma mulher que não quer ter filhos, que quer casar e morar num motorhome, eu não deixo ir embora tão facilmente, né? Felizmente, depois de um processo de sedução longo e pedregoso, deu certo e nós estamos casados há quatro anos. E nós nos sentimos muito, muito, muito felizes mesmo quando a gente pega o nosso motorhome – finalmente conseguimos comprar um motorhome velhinho na França – e vamos passar três meses no Marrocos, acampando nas montanhas, nas dunas, longe das cidades, longe dos campings, no meio da natureza. E aí você vê que realmente dá certo. Aos 69 anos consegui encontrar uma parceria pela qual estou verdadeiramente apaixonado. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f9340cf5509d/tito-rosemberg-tripfm-m5.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Tito Rosemberg posa no meio do Salar de Uyuni, na Bolívia, na viagem que fez em 2011] LEIA TAMBÉM: Marcello Serpa: de Cannes ao Havaí Você está falando dos 69 anos como um momento importante com esse encontro e me dá vontade de saber mais como é que você está curtindo essa fase da vida. Você está com 74. Como estão sendo as dores e as delícias dessa fase? Olha, eu sei exatamente o que representa ter 74 anos porque, ao contrário de outras pessoas que ficaram velhas pegando onda, eu tive limitações. Com 71, 72 eu tive que botar uma prótese no fêmur. Vai limitando. Agora já estou precisando de uma outra prótese no outro fêmur, da perna direita. A gente vai ficando decrépito, é natural da vida, também não posso querer ter uma vida eterna. Para fazer tudo o que eu quero fazer certamente eu deveria viver até os 150, mas não vai dar. É maravilhosa pero curta. Eu quero morrer velho, mas o mais jovem possível. O meu corpo tem 74 anos mal vividos porque eu sou diabético, tenho hipertensão e insuficiência renal crônica, e eu causei todas estas doenças pela vida que eu tive. Uma pessoa que vive 15 anos dentro de carros e barcos, que tipo de comida pode comer? Pipoca, batata frita de pacote. Como é que você atravessa o Saara? Com uma caixa de salame, porque o salame aguenta calor, aguenta qualquer coisa. Eu digo que eu inventei a dieta microbiótica, só micróbio. E tudo isso que eu comi me fez um puta mal, estou pagando o preço pela vida que eu tive. Mas um dos meus médicos me falou: "Cara, não reclama, os meus outros pacientes estão muito piores do que você e ficaram a vida inteira num escritório". LEIA TAMBÉM: Luiz Mendes pensa sobre a ideia de a velhice ser a melhor idade Eu me lembro que quando garoto eu olhava os adultos, meus tios, parentes, pais dos meus amigos, e todos os homens tinham amantes. Eu dizia: "Eu quero ser diferente, ter amante é uma hipocrisia". Preferia morar sozinho, participar de qualquer tipo de loucura sexual, mas não ter amante, que é muito brega. Eu nunca queria ser brega, minha adolescência toda foi essa: "Não permitais, senhores dos céus, que eu seja brega". Consegui! Lá pelo 50, 60, eu disse: "Porra, estou adulto e não fiquei um canastrão". Agora o desafio é como chegar aos 70, 80, sem ser amargo, azedo, mal humorado, depressivo, como a maioria dos velhos que estão por aí. Porque perderam a vida. Eles abdicaram dos seus sonhos e envelheceram sabendo que vão morrer e não fizeram nada do que queriam. Eu me preocupei em sempre estar com a conta zerada. Se eu morrer hoje, conversando contigo, vou morrer em paz. Pelo menos eu fiz tudo o que eu tive vontade. Tenho muitos projetos, me preocupei em ser um realizador dos meus sonhos. Não consegui realizar uma grande revista, um grande jornal, um grande livro, um grande porra nenhuma, mais vivi a minha arte e a vida. Não consegui ser um grande artista, mas tento viver a vida de forma artística, criativa e talvez por isso eu não tenha me tornado um velho chato, estressado, sempre reclamando. Um dos maiores tesões que eu tenho hoje em dia é quando um cara mais jovem diz: "Dá para chegar com 74 nesse pique?". Eu quero estar quite com a vida todo dia. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f9341176544d/tito-rosemberg-tripfm-m6.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Em 2019, Tito Rosemberg visitou Merzouga, uma aldeia no meio do Saara Marroquino] Eu recebi aqui no programa o pensador e líder indígena Ailton Krenak e ele comparou a pandemia que estamos vivendo com uma bronca que uma mãe dá nos seus filhos. É como se a Terra fosse a mãe, nós os filhos e a pandemia fosse um alerta, um puxão de orelha que nos faz repensar a forma que estamos vivendo no planeta. Agora muita gente tem perguntado quando é que tudo volta ao normal, mas é o normal que estava levando a gente pro buraco. Qual é a sua visão sobre esse momento? Olha, eu não tenho a menor dúvida de que isso é vingança da natureza. Já está evidenciado que, quanto maior o desmatamento, mais vírus e bactérias e coisas que estão absolutamente organizadas, em vida pacífica na natureza, entrarão em contato conosco. Vários cientistas brasileiros estão avisando que a destruição da Amazônia vai liberar uma quantidade enorme de vírus e bactérias que vivem lá e que estão quietinhos, numa boa, e que virão nos perseguir no futuro. Eu fiquei muito triste que quando começou a quarentena surgiu esta expressão "novo normal". Cara, 74 anos e eu continuo um idiota e inocente, porque eu acreditei em novo normal, em novos paradigmas, "vai mudar tudo", "as empresas todas vão se tocar". Nada disso, vai continuar tudo absolutamente igual! A criação de gado, o desmatamento. As pessoas fazem "segunda-feira sem carne", mas devia ser o oposto, a segunda-feira com carne, e todos os outros dias sem. Porque a pecuária é hoje um dos maiores criminosos do planeta. O Brasil tem mais boi do que gente, deveríamos controlar isso. Eu acho que a Covid-19 era inevitável be outras piores virão. Só não sei se eu ainda vou estar por aqui.

Teresa Cristina: Eu me reencontrei

Fri, 16 Oct 2020 23:00:00 GMT

A rainha das lives viu o alcance de sua voz se multiplicar na quarentena e conta como continua enfrentando o racismo que tanto a silenciou Quando subiu no palco pela primeira vez, Teresa Cristina sentiu muita vergonha. “Achava que em algum momento alguém ia chegar e falar: ‘sai daí, você não pertence a esse lugar’, conta. “O racismo foi me colocando num lugar de silêncio. Eu demorei muito a perceber isso”. Ela experimentou a mesma sensação quando ligou a câmera para fazer uma live no Instagram em meados de março, mas outra vez não desistiu. Sem muitas pretensões, cantando e contando histórias na madrugada, Teresa Cristina viu seus fãs e seu sucesso se multiplicarem. Apelidada de rainha das lives, a sambista já soma mais de 600 horas de transmissão desde o início da quarentena. Ao longo das horas que fica on-line todas as noites de sua casa, no Rio de Janeiro, ela divide a tela com convidados como Xuxa, Lula, Alcione, Caetano Veloso, Gal Costa e Chico Buarque. Aos 52 anos, com mais de duas décadas de carreira e uma dezena de discos gravados, entre eles tributos aos sambistas Cartola e Noel Rosa, Teresa nunca havia conquistado tamanho alcance e reconhecimento – seu primeiro patrocínio foi em uma das lives que transmitiu nos últimos meses. O que isso vai trazer no futuro, ela ainda não sabe. "Espero que, com o fim da pandemia, eu consiga realmente abrir os meus caminhos, aumentar o meu público", diz. "Por enquanto o aumento foi do número de pessoas que me seguem". Recentemente, a exposição a colocou no alvo de grupos de ódio na internet, que fizeram com que a carioca anunciasse uma pausa em suas lives depois de sucessivos ataques à sua conta. Mas ninguém pode parar Teresa Cristina. A seguir, a cantora conversa com a Trip sobre sucesso, música, racismo e pandemia. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f89f4fc9a354/trip-fm-teresa-cristina-retrato-andre-pokan.jpg; CREDITS=André Pokan/Divulgação; LEGEND=] Trip. Você vive na mesma casa que a sua mãe, Dona Hilda. O que ela está achando dessa atividade intensa que você está tendo com as lives, com sua casa virando palco noite após noite? Teresa Cristina. Eu comecei as lives pensando nela. Eu estava muito preocupada com sua saúde mental porque eu observava ela assistindo ao noticiário e ficando muito abalada, triste e calada. Fiquei preocupada mesmo, sabe? Aí eu falei: vou inventar alguma coisa para distrair minha mãe. Então a gente começou a fazer uma live no YouTube chamada "Jovens Lives de Domingo" para ela cantar as músicas que gosta, repertório da Jovem Guarda, Dalva de Oliveira, Ângela Maria, Nelson Golçalves. E aí ela começou a se animar, a separar músicas, a cantar comigo aos domingos. Infelizmente o Brasil é um dos piores lugares para se estar durante essa pandemia. Temos um presidente completamente inconsequente, com atitudes que vão contra a orientação da OMS. As mortes foram crescendo e eu fiquei muito preocupada com o que ia acontecer com a minha família, e aí eu comecei a fazer live também. Quando eu vi eu estava fazendo live todo dia. Para fazer a live eu preciso fazer uma pesquisa, me programar, e isso toma um certo tempo que me faz muito bem. É muito melhor, em vez de ler as atitudes criminosas do ministro do Meio Ambiente ou o que foi que o Bolsonaro fez para encobrir os crimes do filho dele, eu ficar aprendendo sobre a obra do Gilberto Gil, do Caetano Veloso, do Chico Buarque, do Cazuza, do Lulu Santos. Faço pesquisa sobre a negritude, sobre ancestralidade e esse tempo que eu gasto é um tempo que eu estou deixando de ficar triste, de ficar preocupada, de pensar em coisas que não me fazem bem. De algumas notícias eu não consigo escapar, mas a live pra mim tem sido um alento – e que bom que para muitas pessoas também. Um lugar de acolhimento, em que a gente se diverte e fala de coisas belas, da produção cultural do país que não para. Valorizar o trabalho desses artistas que já fizeram muito pelo Brasil, isso que tem ocupado o meu tempo. LEIA TAMBÉM: Fafá de Belém: onde tem holofote eu estou dançando Você acabou construindo uma plataforma de celebração num momento tão doído, tão bagunçado. Nesse período rolou uma empolgação geral com a coisa da live, mas a impressão é que ao longo do tempo o pessoal começou a ver que dava trabalho e que não é tão fácil assim. Mas você de certa forma descobriu um outro talento, uma outra habilidade, que é a de conversar, de criar um clima, de comunicar. Como é esse aspecto profissional, de descobrir a capacidade de ser uma comunicadora nesse nível, diferente de subir no palco e cantar? Eu acho que eu me reencontrei, de certa forma, porque desde a minha infância já tinha o ímpeto de ir à frente da turma e cantar, imitar a Fafá de Belém. Mas eu sempre sofri muito racismo no colégio e essas injúrias raciais foram aos poucos modificando o meu jeito, eu fui me tornando uma pessoa tímida, retraída, introspectiva. E eu não era assim criança. Sempre fui bem comunicativa, gostava de fazer graça, de contar piada. O racismo foi me colocando num lugar de silêncio. Eu demorei muito a perceber isso. Há pouco tempo que eu tive esse entendimento, que caiu a ficha de que essa timidez que eu me forcei não estava sendo eu, eu não estava feliz com isso. Quando eu subi no palco pela primeira vez eu tinha muita vergonha de mim, achava que em algum momento alguém ia chegar e falar: "Sai daí, você não pertence a esse lugar". E a live tem uma coisa interessante porque eu me vejo o tempo todo, o que aparece na tela do meu celular sou eu falando comigo mesma. E de uma certa forma eu fui jogando o meu conteúdo cultural, o que eu ouço desde que comecei a ouvir música. Fui tentando criar uma comunicação com as pessoas, tentando passar para elas o que eu aprendi, as músicas que eu sei cantar, as que me emocionam. Tem músicas que eu nem sei cantar direito, mas eu gosto de lembrar, de falar do artista. Às vezes a própria canção tem alguma história por trás, ou alguma ligação comigo, uma passagem da minha vida em que aquela canção foi importante. Tudo isso vira material, e as pessoas também vão trocando informação, sempre vão aparecendo assuntos. Eu tenho conhecido e encontrado muita gente talentosa no Brasil inteiro. Muitas mulheres talentosas, compositoras e pessoas que não têm espaço na mídia, mas que têm já um trabalho de 10, 20 anos de carreira e que estão aí invisíveis e precisam de um lugar para mostrar o seu trabalho ou de alguém que os ouça para ter algum juízo de valor sobre o que estão fazendo. Tudo isso eu fui aprendendo com a live. Eu não tinha um modelo estabelecido, fui fazendo e aprendendo. E uma coisa que eu descobri é que isso tem muito a ver comigo. Quando eu comecei a cantar na Lapa eu não era cantora, eu estava pesquisando a obra do Candeia e de repente me veio esse convite para cantar no Bar Semente. E eu fui meio que aprendendo ao vivo. Então a impressão que eu tenho é que já é a segunda vez que eu faço isso na minha vida. Eu chego no lugar que eu não sei se eu pertenço, não sei se eu sei fazer e posso não ter tanto talento, mas acho que tenho a coragem de encarar músicas que são importantes para mim, que talvez eu não saiba cantá-las da maneira correta, com todas as melodias no lugar, mas só de falar da canção eu acho que vale a pena. LEIA TAMBÉM:Meu nome é ébano: a vida e a obra de Luiz Melodia [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f89f4fc98f30/trip-fm-teresa-cristina-foto-andre-pokan.jpg; CREDITS=André Pokan/Divulgação; LEGEND=] Você já está com 20 anos de carreira e foi patrocinada pela primeira vez só agora, por uma marca de cerveja. Por que depois de tantos anos abrindo shows do Caetano, turnês internacionais, você não estava inserida de forma mais pesada nessa zona de mercado? São muitas cantoras negras que também não têm espaço ou patrocínio, isso é uma coisa recorrente no Brasil. Estou acompanhando no meu Instagram pessoas negras que estão colocando fotos de pessoas brancas em seus perfis e, quando elas fazem isso, o perfil delas tem mais acesso, mais pessoas curtindo, mais comentários, o perfil fica mais movimentado do que com a cara preta delas. As pessoas estão fazendo esse teste. Isso não é novidade, o racismo no Brasil não é discutido. A gente hoje tem o entendimento de que, além de não ser racista, precisamos ser antirracistas, combater esse veneno social que existe desde que o Brasil é Brasil. Desde que foi abolida a escravatura e as pessoas foram colocadas na rua sem nada, sem nenhum tipo de assistência, desde que você vê pessoas criticando a política de cotas, porque a corrida da vida é desigual, muito desigual. Me lembrei de duas figuras muito importantes na música brasileira: o Tim Maia e o Simonal, para lembrar de dois artistas negros que tiveram um êxito muito grande. Você acha que o preconceito racial piorou no Brasil dos anos 60 e 70, quando esses artistas conseguiram chegar no topo da carreira e fazer muito dinheiro, para cá? Eu não sei se piorou. Acho que talvez a gente passe a ter uma noção de que o racismo aumentou, mas será que ele aumentou ou ele só está sendo filmado, documentado? Porque nessa época do Tim Maia e do Wilson Simonal esse pensamento racista já existia, talvez até com muito mais força, mas não era documentado, não era denunciado, não era nem crime. Hoje eu vejo gente reclamando que não pode mais fazer piada com preto, como se fosse uma coisa muito agradável para quem é negro ouvir esse tipo de piada. E as pessoas usam isso como exemplo de que o mundo encaretou. O mundo está careta, reacionário e conservador não porque você deixou de fazer piada com gente preta, é por outros motivos que a gente está vendo aí. E eu percebo também que uma pessoa negra, quando faz muito sucesso, se por acaso ela comete algum tipo de deslize, a sociedade tem a memória mais forte para lembrar e cobrar aquele erro. Quando é o caso de uma pessoa branca, ela faz um vídeo pedindo desculpas e foi, é aceito. E como é uma coisa que a gente não discute, fica assim, meio dado à interpretação. A gente tem uma lei que diz que o racismo é crime, mas ao mesmo tempo a própria sociedade racista coloca o racismo numa conversa de interpretação, "não foi bem assim, você entendeu errado". Isso irrita muito, magoa muito. Isso mata muita gente. LEIA TAMBÉM: Pathy Dejesus: a mulher negra não pode errar No começo de maio você deu uma entrevista para nós e falou que o seu sonho era ver o Chico Buarque entrar na sua live. E você cravou: "Acho que se ele entra eu morro do coração". Um tempo depois ele fez uma participação na sua live. Como foi? Eu vou dizer que eu só não morri do coração porque já sabia que ele ia entrar. Era aniversário de 81 anos do Antônio Pitanga, que é um grande artista, uma pessoa muito importante para o Brasil. Eu sou amiga dele e da Camila, sua filha, e aí eu falei para ela: "Seu pai vai fazer aniversário no meio da pandemia e está aí lúcido, produzindo, sendo premiado, fazendo coisas. Vou fazer uma festa de aniversário para ele na minha live e convidar seus amigos para participarem e darem os parabéns". Os amigos eram: Caetano Veloso, Paulinho da Viola, Chico Buarque, Elisa Lucinda. Então acabei criando coragem e liguei para a companheira do Chico, a Carol Proner. Ela me colocou em contato com ele e eu o convidei para estar ali para dar os parabéns. O Chico é um dos artistas que eu conheço desde muito nova, seis, sete anos de idade. Aquele álbum dele, Construção, eu ouvia inteiro, e é uma pessoa que eu tenho uma admiração sem tamanho, um brasileiro muito importante. Eu acho que vocês me deram sorte. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f89f4fc9f5f4/trip-fm-teresa-cristina-theatro-net-rio.jpg; CREDITS=Marcos Hermes/Divulgação; LEGEND=] Em 2018 a gente fez uma matéria sobre a as dificuldades das mulheres no samba. Elas afirmavam que não tinham espaço para tocar nas rodas de samba, que era um negócio bem fechado para elas. É assim ainda? Para as mulheres instrumentistas sim. Só tem um pequeno detalhe: o samba é machista como o Brasil é, mas o samba não é hipócrita, o machismo do samba a gente vê, e por ver, por enxergar a gente consegue lutar contra. É muito pior quando a gente luta por uma coisa que as pessoas querem tornar invisível, como o racismo por exemplo. Então eu acho que o machismo do samba existe porque o samba é um reflexo da nossa realidade. E é bom que seja exibido assim, sabe, real? Porque a gente tem como combater. Seria pior se as mulheres continuassem invisíveis, porque a mulher dentro no samba foi apagada durante muitos anos. A gente tem um ritmo que foi trazido por uma mulher, a Tia Ciata, que veio de Santo Amaro até o Rio de Janeiro trazendo o samba. Ela improvisava, tocava pandeiro, tocava prato, ela cantava, e a gente não sabe quase nada da Tia Ciata. A gente sabe do Pixinguinha, do Donga, do João da Baiana e de todos que vieram depois deles. A gente tem a Dona Ivone Lara que foi a primeira mulher a fazer um samba enredo. Será que a Dona Ivone Lara não influenciou outras mulheres a compor samba enredo? Existe um espaço de tempo muito grande sem a mulher estar ali, depois da Dona Ivone Lara, eu fui a primeira mulher a ganhar um Estandarte de Ouro de samba enredo. O primeiro oficial, pois eu considero que fui a segunda, já que na época da Dona Ivone não existia o Estandarte de Ouro. E agora a gente já tem a Manu da Cuíca compondo samba na Mangueira, tem a Milena Vaine na Mocidade que também está compondo samba. Antes da pandemia eu estava com um show chamado Sorriso Negro, só com instrumentistas mulheres. Às vezes quando saiamos para as rodas a gente via a atitude dos caras tentando ensinar a tocar, ou fazendo cara feia. Mas eles fazem cara feia de lá eu faço de cá e tudo certo. LEIA TAMBÉM:A crise das companhias de teatro e dança na pandemia Você já tinha uma carreira importante na música, mas as lives te deram uma nova exposição, todo mundo começou a falar de você. A gente sabe que esse período da pandemia abalou financeiramente muita gente. No seu caso, esse sucesso veio com um impacto financeiro? Eu tive um aumento do número de seguidores, tinha 98 mil seguidores e hoje em dia tenho 350 mil. Isso mudou, o meu alcance. Eu tive patrocínio para fazer duas lives, não é um patrocínio da minha carreira. E eu tenho recebido algumas propostas de publicidade. Espero que, com o fim da pandemia, eu consiga realmente abrir os meus caminhos, aumentar o meu público. Por enquanto o aumento foi do número de pessoas que me seguem. Mas me preocupa muito os pequenos trabalhadores porque, quando uma roda de samba para, o primeiro que deixou de receber dinheiro é o músico, mas o ambulante que trabalha em volta vendendo bebida deixou de receber dinheiro, o técnico de som, o iluminador. Essas pessoas são invisíveis, mas são as que ajudam os negócios a acontecerem. O meu roadie, que trabalha comigo em show, ficou sem receber esse tempo todo. Eu fiz duas lives e pedi uma contribuição financeira, aí as pessoas depositaram e eu consegui um dinheiro para essas pessoas, para as mulheres que tocam comigo, para a minha equipe, produtor, roadie, técnico de som. Mas isso é o meu lugar, eu não sei como é para essa galera que vive de gig, principalmente essas mulheres que acabaram de entrar nesse mercado de trabalho, que tocam surdo, violão, participavam de várias rodas, e deixaram de trabalhar. Como é que se coloca comida dentro de casa? A situação é muito difícil e geralmente quem mais precisa não pede. Quem precisa mais está em silêncio, tentando resolver o problema dele de outros jeitos.

A nova fase de Cleo

Fri, 09 Oct 2020 23:00:00 GMT

Aos 38 anos, a atriz e cantora produz conteúdo para a plataforma de streaming Cleo On Demand e comemora o processo de autoconhecimento Depois de muitos anos na frente das câmeras, Cleo resolveu experimentar o outro lado dos holofotes. A atriz e cantora tem explorado seu lado produtora com o projeto Cleo on Demand, uma plataforma de streaming em seu Instagram que já lançou séries como Reflexos, protagonizada por Vera Fischer. "Um dos prós de estar no backstage é não ser tão cerceada, tão julgada, tão mirada", diz. Ela já se acostumou a ter sua carreira – e sua vida – fiscalizada, mas hoje acredita que isso faz parte de seu processo de autoconhecimento. "O olhar de fora ajuda você a sair um pouco de você e a se ver também". Aos 38 anos, Cleo se sente mais segura e garante que a idade só lhe fez bem. "Antes eu não entendia muito bem o que eu estava fazendo aqui, ficava meio atordoada com o simples fato de existir”. No papo com a Trip, ela fala sobre a carreira, o estigma de símbolo sexual e a experiência de gravar um clipe romântico ao lado de Mano Brown. "O Brown para mim, e acho que para qualquer mulher, sempre foi um sex symbol", diz. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f80ba60e02ce/cleo-pires-atriz-tripfm-m1.jpg; CREDITS=Fam Kevanhagem / Divulgação; LEGEND=Cleo] Além do seu trabalho como atriz, que as pessoas conhecem bem, você tem feito uma mistura de curadoria com produção de conteúdo no seu Cleo on Demand. O que você está aprendendo desse lugar novo? Eu gosto muito desse lugar de estar no backstage das coisas. Sou muito eclética e gosto de todos os lados, de todas as possibilidades, de todas as experiências. Como produtora de conteúdo e como produtora executiva eu posso apresentar para as pessoas coisas que me ajudaram a me formar, me informar e a me entreter. Eu gosto de compartilhar com as pessoas, então isso é uma forma de trocar. Legal que você me vê como uma produtora de conteúdo. Eu tenho bastante ajuda, mas é uma equipe que entende esse meu jeito meio múltiplo de ser. É muito gostoso e meio viciante ficar por trás das coisas, no backstage. Tem também alguma intenção aí de se livrar um pouco da pressão do mundo? Sendo uma figura famosa, se você vai ao shopping com tal roupa, já sai em tudo que é lugar. Você é fiscalizada 24 horas. É um jeito também de se livrar um pouco deste jugo, dessas amarras? É um pouco, é uma consequência. Talvez um dos prós de estar no backstage é não ser tão cerceada, ou tão julgada, tão mirada. Mas não é necessariamente por isso que estou. As pessoas ficaram acostumadas a uma parte do meu processo, e a partir do momento que eu comecei a ter outros processos, as pessoas julgam muito. Mas eu acho que faz parte do autoconhecimento. O olhar de fora ajuda você a sair um pouco de você e a se ver também. Eu não desgosto do lugar público hoje em dia. Afinal acho que aprendi a gostar dele porque ele vem junto com as coisas que eu amo fazer. Sem ser uma pessoa pública, sem poder me conectar com as pessoas, sem ter reconhecimento, fãs ou seguidores, talvez eu não conseguisse ter sucesso nas coisas que eu escolhi. Até para hoje estar no backstage, poder fazer uma curadoria. Eu nunca estudei produção e, se eu não tivesse vivido esses 38 anos no olhar público, talvez eu não tivesse esse alcance também. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f80ba8332c3a/cleo-pires-atriz-tripfm-m2.jpg; CREDITS=Fam Kevanhagem / Divulgação; LEGEND=Cleo] Em uma conversa com a Milly Lacombe na Casa TPM você falou sobre ser um símbolo sexual, e que um aspecto negativo dessa história é ser usada como ferramenta de opressão a outras mulheres. Quando foi que você percebeu isso? Você lembra desse momento? Lembro, foram vários momentos. Eu via algum cara com quem eu já tinha ficado e sacava a dinâmica que fazia entre eu e a mulher com quem ele estava, querendo deixá-la insegura. E acho que nem precisa ser símbolo sexual para isso, é só você existir mesmo. Mas querendo ou não, quando você é um símbolo sexual você atinge mais pessoas. Acabava acontecendo, mas sempre de uma forma muito velada e sutil, que os homens acham que a gente não percebe. A gente percebe. Em entrevista recente ao Trip Fm, a Fernanda Paes Leme fez quase que uma reclamação formal e pública sobre o excesso de boy lixo. Ela está dizendo alguma coisa parecida com o que você disse agora, que tem muito homem com muita idade e pouca maturidade. Você acha que a maioria dos homens está meio idiotizada? Sim. Eu acho que um dos grandes problemas quando você está no topo da pirâmide do privilégio social é que é muito difícil você reconhecer seus privilégios, e isso te deixa tonto. Quando você não dá um passo atrás e não tem a humildade de reconhecer que, querendo ou não, você teve muitas oportunidades e privilégios simplesmente por ser um homem, eu acho que fica idiotizado mesmo. LEIA TAMBÉM: "Acham que não tenho direito sobre mim", diz Luísa Sonza Você acaba de completar 38 anos. O que você está curtindo nessa fase e o que você não está curtindo? Eu comecei a me sentir muito mais disposta para encarar a vida depois dos 30, então eu sinto que a idade tem me feito bem. Eu achava tudo muito confuso antes, não entendia muito bem o que eu estava fazendo aqui, só ia, go with the flow. E ficava meio atordoada com o simples fato de existir. Sei lá, não fazia sentido. E eu fiz uma aula de dança oriental para uma novela com a Patrícia Passo, que depois virou uma amiga, e é uma mulher que mudou a minha vida e inspira muitas coisas para mim. Ela é antropóloga, morou muito tempo no deserto com os povos viajantes e me fez encontrar muito sentido dentro de mim. E isso foi crescendo, sabe? Depois dos 30 meu processo de autoconhecimento ficou mais concreto, ou mais palpável. Antes eu achava que tudo que estava na minha cabeça era loucura, era maluquice e não fazia o menor sentido. Então acho que hoje aos 38 eu dou mais valor e aprecio mais as coisas. Eu entendo o lugar da gratidão na minha vida, estou gostando da idade. No mundo atual o natural é todo mundo enlouquecer, estamos todos enlouquecendo e não tem escapatória. Algumas ferramentas podem atrasar esse processo. Por exemplo, acho que a psicanálise é uma ferramenta interessante para você prolongar um pouco alguma sanidade. Tem gente que gosta de correr. Tem gente que gosta de meditar, tem gente que gosta de usar substâncias psicodélicas. Que ferramentas você usa para não enlouquecer? Eu comecei a fazer terapia com 17 anos. Mas o que mais me ajudou foi ler e mergulhar em outros universos, artes de toda forma me ajudam muito. Ter uma rede de apoio também me ajuda muito, uma equipe que me entende, que acolhe o meu caos, amigos que fazem isso por mim. Mas a arte, a música, o audiovisual e os livros sempre me levam para universos nos quais eu sentia que existir não era uma questão de tempo, ou que eu iria deteriorar. LEIA TAMBÉM: Nanda Costa faz um balanço de seu isolamento Você citou a música e tem feito um trabalho como cantora. Qual é a importância dessa vertente para você? Eu escrevo desde os 12, mas aos 34 eu comecei a fazer isso profissionalmente e com outras pessoas envolvidas, produtores, compositores. Eu sinto que é simplesmente uma via diferente de me expressar. É um processo de imersão, assim como quando você vai fazer um personagem, só que são coisas que estão dentro de você, e que você precisa entender como colocar para fora. E é uma ferramenta de troca muito grande também, porque acabo consumindo outras coisas que talvez não consumiria só para me entreter, ou só porque eu gosto da batida. Vou analisando como ferramenta de trabalho também. É muito enriquecedor. Se eu não pudesse viver a música talvez eu estivesse mais maluca. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f80b9ff55487/cleo-pires-atriz-tripfm-m4.jpg; CREDITS=Acervo / Reprodução; LEGEND= Em ensaio para a revista Trip, em 2009] Você fez um ensaio para a Trip em 2009. Como é para você hoje a ideia de fazer um ensaio nu, sensual, de trabalhar a beleza do corpo? Você publicaria ou faria uma coisa desse tipo atualmente? Hoje eu me expresso de outras formas, mas não é que eu não me expressaria dessa. Sinto que isso foi uma cor muito forte com a qual eu pintei a minha existência durante um tempo, e que eu amo. Eu amo nudez, amo sensualidade, amo sexualidade, amo foto. Eu acho que totalmente faria, mas não é um desejo. Eu tive esse desejo e realizei ele de várias formas. Sou super a favor das pessoas e das mulheres se expressarem como elas quiserem, através de seus corpos nus ou não. Se eu tivesse esse desejo de novo eu faria com certeza. Eu sou muito fã desse ensaio. LEIA TAMBÉM: Fafá de Belém: "Onde tem holofote estou dançando" A gente falou muito de autoconhecimento, e isso é uma pauta muito forte para mim. No Cleo on Demand, que é a minha plataforma de streaming no meu Instagram, lançamos uma série que se chama Reflexos. A gente tem como protagonista a Vera Fischer, é uma mulher que está passando a quarentena sozinha e de repente perde a capacidade de se ver no reflexo das coisas. Ela começa a olhar fotografias e ela não vê mais o rosto dela, ela se olha no espelho e não se vê mais. O tema é autoconhecimento. A gente tem um elenco maravilhoso, Elisa Lucinda, Clarice Niskier, Marília Gabriela, tá muito legal. Eu estou muito orgulhosa, muito grata de ter toda essa galera comigo. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f80cd9475e2a/cleo-pires-atriz-tripfm-m5.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Cleo em clipe da música Melhor que eu com o Mano Brown] Em 2018 você fez o clipe da música Melhor que eu com o Mano Brown. O rap tem uma coisa meio marrenta e que o Mano Brown carregou durante muito tempo. Eu não imaginava que fosse ver o Mano Brown como um símbolo sexual, insinuando um romance, um sexo. Foi você que escolheu ele para contracenar contigo? O Brown para mim, e acho que para qualquer mulher, sempre foi um sex symbol. É um cara muito charmoso, canta muito bem, escreve bem pra caramba, é um poeta. Quando ele lançou o projeto dele solo, que é muito romântico, eu vi ali um galã mesmo. Para mim o clipe é mais romântico do que tórrido ou sexy. E eu comecei a ouvir rap através dos Racionais, porque os meus amigos ouviam, e eu acompanhei toda a trajetória do Brown. Sempre fui muito fã, para mim ele sempre foi um ícone, um cara que obviamente veio de um lugar muito difícil e muito machista. Mas é uma coisa maior do que ele e mesmo assim ele elevou a periferia. Tenho muitos amigos que falam que, se não tivessem ouvido Racionais, não teriam a esperança de que pudessem ser alguma coisa. Eu fiquei muito ligada no lugar dele como um artista múltiplo. E a gente se conhece há um tempão. Quando tive a ideia desse clipe, eu realmente queria um cara que não tivesse no lugar do galã romântico normalmente. Mesmo ele tendo lançado um projeto muito lindo, muito romântico, muito dançante, todo groovado, eu não via as pessoas falando dele como um galã romântico, mas na minha cabeça ele era um. Foi muito incrível ele topar estrear dessa forma no audiovisual, como ator. Para mim foi um privilégio gigantesco, eu não estava conseguindo me conter, eu estava muito feliz. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f80ba91e786a/cleo-pires-atriz-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Fam Kevanhagem / Divulgação; LEGEND=Cleo]

Christiane Silva Pinto: inclusão e diversidade nas empresas

Fri, 25 Sep 2020 22:55:00 GMT

Criadora do comitê de igualdade racial do Google Brasil, Chocochris dá o caminho para combater o racismo nas corporações Christiane Silva Pinto nunca pensou que seria exemplo pra ninguém, mas hoje abraça a responsabilidade de ter se tornado referência na luta por mais diversidade nas empresas brasileiras. Quando chegou ao Google Brasil, onde hoje é gerente de marketing, ela tinha apenas uma colega negra. Lá, fundou um comitê de igualdade racial, o AfroGooglers, e ajudou a criar projetos como o YouTube Black, que incentiva criadores de conteúdo negros, e o Next Step, programa de estágio exclusivo para pessoas negras que visa aumentar a representatividade na companhia. “As decisões das empresas trazem com elas os preconceitos e os conceitos que as pessoas têm”, diz. “Se você não está agindo intencionalmente para incluir, você está excluindo”. Embora 56% dos brasileiros se declarem pretos ou pardos, de acordo com o IBGE, essa parcela que representa mais da metade da população ainda é minoria no mundo corporativo. Os dados mostram ainda que profissionais negros ganham até 45% menos do que os brancos com a mesma qualificação, e estão sub-representados nos cargos de liderança, ocupando apenas 6% das posições de gerência entre as maiores empresas do país. Em entrevista à Trip, Chocochris, apelido pelo qual ficou conhecida nas redes sociais, conta como venceu obstáculos e alcançou espaços onde pessoas negras eram ausentes ou minoria, e dá o caminho para combater o racismo e a desigualdade de oportunidades de dentro das empresas. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f6e2a7f6410a/chocochris-christiane-silva-pinto-google-tripfm-materiahoriz4.jpg; CREDITS=Alex Batista; LEGEND=Christiane Silva Pinto] Trip. Como é a sua família, a sua origem, de onde você vem? Christiane Silva Pinto. Eu gosto muito dessa pergunta sobre a nossa história e trajetória de vida porque é aí que a gente vai entendendo o que contribuiu para chegar onde chegou. Definitivamente não é sorte, mas também não é só esforço, não é só talento. Tem muita coisa na vida de alguém que o faz chegar mais perto ou mais longe de um cargo de emprego, ou de um curso universitário, por exemplo. Meus pais, que são a minha grande inspiração, vêm de famílias bastante humildes. Nenhum dos meus avós era alfabetizado, nenhum deles sabia ler e escrever. Como duas gerações depois estou trabalhando numa das maiores empresas do mundo, numa multinacional? Tudo aconteceu justamente porque os meus pais, com a história deles, valorizaram muito a educação. A minha mãe é do interior de Minas, a segunda de 12 filhos. Imagina 60 anos atrás ser a filha mais velha: tinha que cuidar de todos os outros irmãos. Ela tinha que ir buscar o sustento, desde os cinco anos de idade já trabalhava e andava quilômetros por dia para ir no matadouro de carne de boi pegar o que sobrava de pé, de resto, e levar para a família dela poder comer. Eu realmente admirei muito a minha mãe sendo diarista, trabalhando de costureira, com vários problemas de coluna por toda essa história de trabalhar desde criança, mas que não desistiu de estudar. Já o meu pai é do interior de São Paulo e ele também vem de uma família bastante humilde. A diferença é que meu pai era o caçula de 15. Ele teve a ajuda dos irmãos mais velhos e até dos maridos das irmãs que foram casando. A família foi muito presente em ajudar ele a conseguir oportunidades, quem trabalhava em tal lugar recomendava ele. Meu pai hoje é aposentado, mas chegou até o mestrado. E porque os dois viram a transformação que um pouco de educação trouxe, eles sempre foram bem rígidos comigo e com meu irmão nesse quesito. A prioridade da minha família era pagar a melhor escola do bairro, o curso de inglês. E é claro que esse acesso que eu e meu irmão tivemos por causa da história dos meus pais nos colocaram em lugares onde não tinha outras pessoas negras. A gente fala muito dentro da comunidade negra sobre o descobrir-se negro, esse processo de se tornar negro. No meu caso, eu sempre soube que eu era negra, porque na escolinha já sofria racismo, crianças me chamando de macaca. Desde os dois anos de idade meus pais tiveram que ter essa conversa horrível, que infelizmente pais e mães negras tem que ter com seus filhos, de explicar a triste realidade que a gente vive. Mesmo sendo a única pessoa negra ocupando os lugares que eu ocupava, fosse a escola, o inglês, a faculdade ou trabalho, eu fui amadurecendo uma mulher negra e vendo o que eu podia trazer de transformação para esses espaços. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f6e2982a3650/chocochris-christiane-silva-pinto-google-tripfm-materiahoriz1.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Christiane Silva Pinto e os pais] Você entrou na Universidade de São Paulo antes das cotas raciais nos vestibulares. Como foi? Nessa minha trajetória de admiração e de querer construir algo em cima daquilo que os meus pais fizeram, eu sempre fui muito preocupada em buscar uma educação de qualidade, mas gratuita. Descobri a Federal [Instituto Federal de São Paulo], que é uma escola pública que tem vestibulinho para entrar. Lá dentro tinha diversidade de raça, classe social, orientação sexual, mas ainda tinha bastante gente que, assim como eu, vinha de escolas particulares e que teve a oportunidade de ter pelo menos um bom ensino antes de acessar aquele espaço. E todo mundo ali também queria entrar na USP. Você não pode ser aquilo que nem imagina que pode ser, e ali naquele ambiente outras pessoas falavam sobre isso, tinham esse objetivo, o que só nutriu ainda mais em mim essa vontade de continuar minha educação numa universidade pública como a USP. LEIA TAMBÉM: "A mulher negra não pode errar", diz Pathy Dejesus Na época em que eu entrei na USP, em 2009, não tinha cotas raciais, era o começo das cotas socioeconômicas, e na sala de aula não tinha ninguém negro. Sempre tem aquela coisa de veterano e calouro, alguém ali que te acolhe, e eu grudei nas pessoas negras que já estavam lá. Nos anos seguintes, eu via uma menina negra e já trazia para o meu lado, porque se contasse quantas pessoas negras eu via circulando ali na Escola de Comunicação e Artes não enchia nem duas mãos. Na USP como um todo você só via pessoas de classes sociais diferentes nos cursos com menor concorrência. Realmente não tinham alunos que se pareciam comigo, não tinham professores que se pareciam comigo, e que entendiam que eu saía às cinco da manhã de casa para estar na aula às sete, oito da manhã. Eu passei pela USP achando uma experiência enriquecedora nesse sentido de senso crítico, de diversidade de relações, de conhecer pessoas, histórias. Mas no sentido de inclusão racial no ambiente onde eu estudava, eu tive só um professor negro, o Denis Oliveira, que admiro muito, um grande homem do nosso movimento negro no Brasil. E hoje eu olho para trás e consigo entender como foi que isso impactou o meu aprendizado. A grande importância das cotas é essa. Não dá para ser a única pessoa negra nas salas de aula. Eu estou falando de 2009, quando eu entrei, mas em 2020 as coisas não mudaram tanto assim. Então a grande importância das cotas realmente é democratizar esse acesso. Estudos mostram que, na mesma classe social, os brancos ainda acabam tendo mais vantagens e privilégios em relação às pessoas negras. É a gente ter a população brasileira realmente representada dentro das salas de aula e transformar o Brasil a partir disso. Você cursou uma faculdade que, teoricamente, é tida como mais progressista. Você se sentiu vítima de segregação em algum momento ou você foi acolhida? Como eu sempre estudei em escolas e ocupei espaços majoritariamente brancos, quando entrei na USP não foi diferente. Eu já sabia lidar e me adequar àquele espaço, e não senti racismo nas minhas relações ali. Pelo contrário, eu me senti bastante acolhida, foi uma época de muitas experiências incríveis, principalmente fora da sala de aula. Hoje, olhando para trás, eu acho que o racismo estava principalmente em qual era a narrativa estudada, quem são os autores, quem são os professores. Nunca sofri injúria, que a galera acha que é ao que o racismo se resume: xingar alguém. Mas eu já sabia mais ou menos hackear o sistema, então consegui me virar muito bem ali. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f6e2a5e8eddc/chocochris-christiane-silva-pinto-google-tripfm-materiahoriz3.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Chris (ao centro), em ação do Afrogooglers] LEIA TAMBÉM: Consultorias mostram que igualdade racial é sinônimo de lucro Você trabalha no Google, uma das maiores empresas do mundo. Quando você entrou como estagiária, havia outros funcionários negros? Eu era a segunda funcionária negra, na verdade. Tinha eu e mais uma colega. É tão normatizado isso de você olhar pro lado e não ver outras pessoas negras que eu nem me assustei, para ser bem sincera. Ao que se deve esse cenário, num período tão recente e dentro de uma empresa que tem recursos financeiros e informação para ter diversidade? Ninguém tinha percebido isso? As decisões das empresas trazem com elas os preconceitos e os conceitos que as pessoas têm. Por mais que uma empresa fale "nós somos inclusivos, nós acreditamos na diversidade, nós queremos contratar mais mulheres, mais negras, mais trans", no fim das contas quem está fazendo o dia a dia são as pessoas, e essas pessoas precisam trabalhar os seus preconceitos, o que elas tomam por certo. É um gestor que vai tomar a decisão se aquela candidata negra vai entrar ou não, ou se vai ser outro, ou se vai ser da mesma faculdade em que ele estudou. Uma coisa que foi muito acertada na minha experiência é que o Google começou pelo treinamento das pessoas. Primeiro de tudo: treine as suas pessoas. Se você não começou a fazer isso ainda na sua empresa, na empresa em que você trabalha, está muito atrasado, porque começa no individual. A pessoa realmente tem que estar interessada em olhar o mundo, a olhar de uma forma nova e treinar o seu olhar, porque esse é o olhar de todas as nossas decisões, todos os dias. LEIA TAMBÉM: Adélia Sampaio, a primeira mulher negra a dirigir um longa metragem no Brasil Como fazer para ter mais igualdade nos cargos de peso, melhor remunerados? Digamos que eu seja o diretor e tenho cargos para preencher, grana para pagar, mas não encontro especialistas negros com a qualificação necessária. As cotas nas universidades são uma política recente, esses profissionais ainda não estão em grande número no mercado. O que um gestor deve fazer nesse caso? Para aumentar a diversidade em uma empresa você tem que investir em recurso. Seja recursos de dinheiro, seja de tempo dos seus funcionários. Se é importante, você vai investir. Se você não mudar nada na sua atitude, no que você vem fazendo, você definitivamente não vai ter resultados diferentes da situação que você já tem. Você tem que diagnosticar o problema, olhar para dentro, para a empresa: "Temos funcionários negros? Não temos? Quais são os requisitos que estamos pedindo pra contratar? Se eu não tenho funcionários negros, onde será que eu estou barrando eles?". Se você não está agindo intencionalmente para incluir, não intencionalmente você está excluindo, porque é assim, essa é a sociedade que a gente vive hoje. Entenda quem você já tem dentro de casa, quais cargos, como são os salários, se têm disparidade de salários entre funcionários negros e brancos ou não. Tem só os estagiários, ou tem gerentes negros? E aí começar a agir. É uma empresa que tem recursos? Contrate quem sabe fazer. Não acha que você já sabe fazer o que você não sabe. Você está aprendendo e precisa dessa humildade de quem está aprendendo, então traga quem entende do assunto. Traga especialistas como a Luana Genot, do Instituto Identidades do Brasil, que faz exatamente isso. LEIA TAMBÉM: Luiza Trajano fala sobre sucesso, poder e família Sobre cargos de liderança e cargos de entrada. O ideal é fazer os dois: trabalhar a entrada de jovens aprendizes, estagiários e posições de entrada, com estudantes negros. E você faz isso ativamente, se você ficar esperando o currículo chegar, não vai chegar. Vai lá onde estão as universidades que já têm cotas raciais, as faculdades de classe C, D e E, que é onde essa galera está. Eles existem! Não é que não chega, a sua marca não fala com elas, por isso que elas não estão aplicando para trabalharem na sua empresa. Para trabalhar com os estudantes que estão ali começando a carreira, é um pouco mais simples. Você vai ter oportunidades de desenvolver eles junto com a carreira deles, as habilidades que estão faltando, como o inglês, por exemplo. Já do lado dos profissionais mais seniores, realmente é um pouco complicado porque a gente está falando de uma geração anterior às cotas, então são poucos profissionais negros que vão ter o diploma, o nível de instrução ou de experiência que você está pedindo para seus cargos de gerência, executivos, de liderança. Não é a realidade. São menos profissionais e você acaba só mudando as pecinhas do jogo. Provavelmente você vai pegar alguém que já está em outra empresa e colocar na sua. Agora a sua tem um líder negro e a outra não tem mais. Não é uma mudança substancial de mercado. Tudo vem a partir de entender que é preciso investir nessa preparação, nessa capacitação de profissionais negros, seja contratando eles e desenvolvendo, seja criando programas pra desenvolver eles e depois contratar. Mas precisa de investimento, comprometimento, porque fazendo as coisas como sempre, nada muda. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f6e299acf31f/chocochris-christiane-silva-pinto-google-tripfm-materiahoriz2.jpg; CREDITS=Agência Ophelia; LEGEND=Christiane Silva Pinto na Casa Tpm] Você conseguiu alcançar uma posição e romper obstáculos que ainda estão fora da realidade de muitas pessoas negras no país. Eu já recebi aqui pessoas como Thaíde e Dexter, com as quais falei sobre o que acontece na cabeça quando se alcança esse sucesso, e se pode desfrutar de uma vida melhor, de viagens, de coisas materiais, mas as pessoas em volta ainda estão sofrendo com a desigualdade, com o racismo. Como é esse sentimento? O que você sente é exaustão. Porque o tempo inteiro você está sendo impactado pelo racismo e pelos preconceitos, por toda essa explosão institucional e estrutural para com o negro no Brasil. E ao mesmo tempo você está ali, batalhando, fazendo o seu. Um amigo meu falou uma frase que nunca esqueci: "Você tem que trabalhar o triplo para entregar o dobro e ser reconhecido como igual". Eu vivo isso todos os dias desde que eu nasci. E com certeza quem é preto e estiver me lendo aqui vai se reconhecer também. Eu acho que a saúde mental da população preta é um tema pouco falado e dos mais urgentes e importantes. Imagina o que é querer ser sem saber história do seu povo. Não no sentido de procurar a família, a ascendência e tal. Mas todo mundo que era igual a você não resistiu, parece que foi trazido de escravo porque era bobo, foi capturado e trazido. Aí foi mantido ali, nunca tentou se revoltar, sair dessa, e em algum momento veio a Princesa Isabel, uma santa, e deu a abolição para a gente. Então parece que foi ganhada essa liberdade. A gente não estuda sobre os reis, as rainhas, as formas de organização da sociedade africana, matriarcado, as várias contribuições da cultura negra e da história e existência negra para o Brasil. E aí quando você está nesse lugar de começar a fazer sucesso não tem saúde mental mesmo para lidar com isso. Você se sente cobrado, você se sente exausto e você tem medo de perder todo o tempo. Você leva o trabalho muito mais a sério porque uma demissão para você é "como é que vou pagar as contas?", "como é que eu vou continuar ajudando a minha mãe, a minha família?". Você está numa multinacional fazendo o seu home office em casa, mas o seu irmão sai para fazer entrega do iFood. A sua mãe está indo trabalhar no caixa do mercado todos os dias. Eu tenho vários colegas de AfroGooglers que tem essa realidade, e todo mundo realmente se sente culpado. A gente tem que sempre lembrar que, se o racismo e o machismo são mantidos até hoje, é porque tem narrativas que são criadas e mantidas, imagens que continuam subjugando a gente a esse lugar. Então a própria população também acaba acreditando que ela não merece, que ela não pode, que ela não pertence. É a síndrome do impostor. Tem vergonha até de compartilhar as coisas que conquistou de bom para ninguém ficar: "ah, mas você não é preta de verdade, você é Patrícia". Quem vê close não vê corre, não vê as horas não dormidas, não vê o burnout, a ansiedade, a depressão. Infelizmente essa é uma realidade de muitos dos colegas pretos que também estão alcançando lugares onde eles poderiam estar desfrutando felizes e comemorando, mas o racismo não deixa. Seja porque outras pessoas não deixam você desfrutar – "isso não é para você" – ou porque você mesmo não se deixa desfrutar, até porque você tem que continuar no corre, garantindo o seu lugar todos os dias. [QUOTE=1114] LEIA TAMBÉM: Thelminha: não dá para escolher entre o machismo e o racismo E por fim você ainda é exemplo de uma galera. Eu sofro muito com isso porque eu nunca me imaginei exemplo de ninguém, eu nunca quis ser ninguém. Pelo contrário, eu sempre fui a doidinha. A responsabilidade que isso traz para você. As pessoas te pedem ajuda, te trazem demandas. Pessoas negras e pessoas brancas que vem: "agora eu quero fazer alguma coisa Chris, pode me ajudar?" Principalmente a galera branca, que tem o melhor nível de acesso à educação, poderia muito bem procurar no Google o que é racismo, o que é anti-racismo, quais são os livros, os TED talks, mas acham mais conveniente vir perguntar. E é por isso que eu acho que não é responsabilidade do negro educar ninguém. Mas eu consegui acessar muitos lugares que pessoas negras não acessam, e realmente tomo pra mim um pouco essa responsabilidade como uma vocação, um propósito na minha vida de fazer o meu lugar um pouquinho melhor todos os dias através dessa ponte. Se você pudesse indicar só uma peça, pode ser um um filme, um livro, para alguém que genuinamente esteja querendo aprender sobre a questão do combate ao racismo, o que você indicaria? Sempre a gente vai para livros de intelectuais ou coisas um pouco complicadas que acabam afastando as pessoas, apesar de que nossos intelectuais negros devem ser reconhecidos – Djamila Ribeiro, Sueli Carneiro, Cida Bento, Lélia Gonzales, Silvio Almeida e todos esses nomes. Façam a lição de casa, procurem, conheçam e leiam. Ma,s pra facilitar, recomendo um filme que chama O ódio que você semeia. Só de lembrar já fiquei emocionada, várias coisas que acontecem ali mostram brutalmente a realidade de uma família negra. Esse filme mexeu comigo e pega em alguns pontos muito delicados da experiência de ser negro. No fim das contas, somos todos humanos e eu acho que quando você vê uma pessoa sendo morta, uma família, a saúde mental de alguém se destruindo por causa do racismo, não tem como isso não mexer com você, com a sua empatia.

Rafael Infante: entre a reflexão e a transformação

Fri, 18 Sep 2020 22:50:00 GMT

Sem medo de mudanças, o ator e humorista fala sobre o retorno ao Porta dos Fundos, sucesso e o trabalho artístico em meio à pandemia Ator, humorista e músico, Rafael Infante começou a atuar em um grupo de improviso e, aos 34 anos, já fez peças, filmes e esteve em diversas produções televisivas, como o sitcom humorístico Vai que cola, do Multishow, e a novela Bom Sucesso, da rede Globo. Mas foi na internet que ele alcançou a fama, com os esquetes do Porta dos Fundos. Integrante do grupo desde o início, Rafael saiu em 2016 para atuar na TV, no cinema e no teatro, e voltou ao canal de humor em julho deste ano. Em meio ao isolamento social, ele cria conteúdo e personagens originais sem sair de casa, fazendo muita gente rir numa época de tantas ansiedades e incertezas. Em conversa com a Trip, Rafael fala sobre seu retorno ao Porta dos Fundos, o sucesso do personagem Carlinhos Avelar, humor e casamento. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f63b3c0d1455/rafael-infante-ator-comediante-tripfm-m1.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Rafael Infante] Trip. Você tem feito sucesso como Carlinhos Avelar, que parece um pouco a cabeça de todos nós: muita informação tentando ser organizada na hora de se comunicar com o externo. Como você define ele? Rafael Infante. Eu acho que no momento ele está exercendo alguma coisa meio de jornalismo ou dar notícias. Tem uma inocência nele que eu brinco, acho que na verdade ele fica no quarto fazendo aquilo, sabe? Ele está ali dando uma fofocada, só que as pessoas assistem. Mas eu sempre imaginei que era um cara no quarto brincando. Esse personagem é uma criação coletiva, da equipe do Porta dos Fundos, ou ele veio mais da sua imaginação? A maioria dos projetos do Porta dos Fundos são de criação coletiva, ou tem uma equipe de roteiro que aí pensa no ator. O Carinhos foi um personagem que eu criei em casa. Eu falava para o Ian [diretor] e para os roteiristas: "Eu vejo toda hora gente contando histórias, fofocas, e no meio as pessoas falam tãnana, tãnanina, lá lá lá lá, e a gente nunca entende o que a pessoa está falando, mas entende tudo". Aí bolaram a esquete lá atrás, na qual esse personagem, que a gente batizou de Carlinhos, seria a única testemunha de um crime. Então quando o juiz perguntava a versão dele, ele contava daquele jeito dele: "A menina pegou, virou pra ela, disse que não sei o que, que tãnanana". O vídeo fez muito sucesso, mas ficou naquele passado. Agora, um pouco antes de eu voltar totalmente para o Porta, comecei a brincar nas redes sociais com esse personagem porque as pessoas estavam me pedindo muito. Totalmente caseiro, como se fosse ele passando pela quarentena, as confusões de estar em casa arrumando, lavando, passando álcool gel, cozinhando, cuidando de cachorro e de crianças, estudando, trabalhando. Quando eu volto para o Porta, as pessoas falam: "Vamos bolar um quadro para ele". E aí eu achei genial a ideia da equipe, que foi pensada num formato de plantão. Ele está sempre querendo dar a notícia, a última fofoca, a última bomba da semana, e do jeito dele, como se fosse ele mesmo em casa fazendo. E rolou. A gente vai amadurecendo, na verdade ainda está. É um processo de descobrir fazendo. Embora a orientação sexual do Carlinhos não seja abordada, ele é entendido pelo público como um personagem gay. Como isso se compõe? Ele já era assim desde o primeiro dia? Ele já veio assim completamente baixado. E é legal. Muitas crianças gostam do Carlinhos Avelar porque ele tem uma inocência. Eu converso com muitos amigos LGBT, ou o público LGBT me manda mensagem, com um feedback de que amam. E muitas pessoas, independente de orientação sexual ou qualquer outra coisa, falam: "Essa pessoa mora dentro de mim". A ideia do quadro nunca foi expor, debochar ou rir de algum jeito de falar no sentido de forma. O que está sendo exposto ali é esse conteúdo que não é claro. Essa forma de contar, é mais a exposição cerebral do que a física. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f63b3ceaefb4/rafael-infante-ator-comediante-tripfm-m2.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Rafael Infante] Você saiu do Porta dos Fundos em 2016, fez novela, cinema e agora voltou. Como foi essa saída para alçar outros voos e a volta? A vida são muitas transformações. O Porta fez muito sucesso logo que ele surgiu, foi muito estrondoso, muito rápido. Teve um impacto na vida pessoal de cada um de nós e transformações coletivas. Rolou uma demanda de trabalho muito grande, as portas se abriram, a gente pôde escolher mais trabalho e isso é muito gratificante, muito feliz. Eu tenho absoluta noção de que eu sou um cara privilegiado, eu consigo viver da minha arte no Brasil. Já sei que eu parto falando desse lugar. Mas o artista, quando começa e pode se dar a esse luxo de escolher seu trabalho, começa a achar o trabalho repetido. Dá uma sensação de que está parado, vai dando uma angústia, você sente que não está mais se desafiando. Porque a arte tem um pouco de frio na barriga, desse medo de acertar e errar. Claro que a gente precisa trabalhar, precisa pagar o pão nosso de cada dia. Mas aconteceu mais ou menos isso naquela época. Eu estava querendo trabalhar, todos nós, de várias outras formas, e eu estava começando a achar que eu estava ficando repetido em mim mesmo. Achei uma forma saudável, amistosa, de falar: "Gente, vou tentar também fazer outras coisas". Foi o que aconteceu. E como foi tudo de uma forma tranquila, o retorno foi melhor ainda. Foi um retorno também para casa, amistoso e delicioso. [QUOTE=1114] Teve alguma coisa que você não curtiu muito dessa experiência na televisão? Tem atores que falam que a rotina de gravações é exaustiva, outros não gostam da superexposição. Como foi para você? Uma vez eu ouvi uma frase de um cara que era "eu sobrevivi ao sucesso", que é uma viagem. Tem um estranhamento de cada tipo de trabalho, mas se você sabe mais ou menos qual é o objetivo ali, te ajuda muito. Hoje o meio de fazer é muito parecido, a novela acaba bebendo muita coisa da internet e vice-versa. A internet, cinema, TV, série, a gente está quase confundindo o que é cada linguagem. A TV Globo em novela tem até hoje um fetiche no Brasil, ela alcança um grande público de uma forma que não tem muito como dimensionar. Embora meus personagens de internet sejam os que mais me projetaram para o grande público, e isso também não é uma coisa muito mapeada. Mas eu senti diferença. Cada lugar, apesar de a linguagem estar se misturando, é um jeito novo de fazer. E eu acho que a TV é uma engrenagem que espera as transformações acontecerem para depois começar a se transformar. Eu sempre vim de um humor que estava propondo ideias que transformavam. Quando vou para a TV, sinto uma coisa um pouco mais rígida, mais difícil, não me sinto tão livre. E não acho que isso seja um defeito, eu acho que é um formato que a TV não pode sair transgredindo. Ela vai aos poucos digerindo as transformações, é a sensação que eu tenho. LEIA TAMBÉM: Alexandre Nero não tem medo da fama O sucesso tem uma visibilidade grande, e é como se você ganhasse milhões de "fiscais". As pessoas ficam fiscalizando a sua vida e a sua aparência. Tem gente que não liga, e tem gente que fica mal. Como você lida com isso? Primeiro vem um susto tipo: "Caralho, tem uma pessoa analisando partes do meu corpo". Segundo: "Como é possível uma pessoa fazer isso?" Terceiro: "Caraca, sou eu mesmo, essa é a imagem que a pessoa tem de mim". E aí depois você vai para o foda-se. Eu não posso controlar. Posso tentar dar conta das milhões de coisas que eu tento viver, eu comigo mesmo. Agora, se eu tentar conta do outro, aí é complicadíssimo. Você já se sentia humorista, capaz de fazer humor desde garoto? E quem que eram as suas referências? Alguém que você olhava na televisão, no rádio e se espelhava. Eu fazia com muita facilidade a coisa do riso, mas eu não entendia que aquilo poderia ser o meu trabalho. Era uma coisa completamente espontânea para mim. Depois eu fui entender que justamente a espontaneidade era um diferencial, era uma ferramenta. Minha formação é muito musical de ídolos. Cássia Eller, Chico Buarque, Caetano Veloso, Maria Bethânia, Gilberto Gil, The Doors, Led Zeppelin. Eu fui sendo muito criado pelas músicas, de verdade, ao ponto que eu achava inclusive que a minha vida ia ser por ali de alguma forma. E depois a vida foi caminhando para outras coisas. Mas eu descobri também o Jim Carrey muito novo. Eu sabia todas as falas dos filmes dele. Não foi uma pira, quando eu percebi eu já sabia todas as falas. Mas nunca imaginei fazer um filme um dia, aquilo era para mim quase uma brincadeira. É daí que vem essa história de te chamarem de Jim Carrey brasileiro? É, começaram a brincar que eu fazia os trejeitos parecidos. Mas era também natural, dessa influência desde muito criança. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f63b3d721238/rafael-infante-ator-comediante-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Rafael Infante] LEIA TAMBÉM: Paulo Vieira: Eu faço comédia para sobreviver Me conta um pouco desse seu lado músico. Sempre compus, mas agora eu decidi tirar isso da gaveta. Tem o CD, que sempre foi uma coisa guardada e que essa pandemia me ajudou a querer botar pra jogo. Então eu encontrei o Matheuzinho, que é um produtor maravilhoso, baterista incrível, e a gente começou a fazer tudo online. Em uma entrevista do Eduardo Sterblitch no Trip FM ele falou sobre uma certa tendência do humorista ser uma pessoa melancólica quando sai do palco, aquele mito do palhaço, é uma coisa explorada na literatura. Já o Fábio Porchat, quando esteve no programa, disse que ele era aquilo mesmo, que acordava rindo. Tem uma relação direta do humor com uma certa melancolia ou isso é de indivíduo? Eu acho que tem. Eu não sei se é melancolia. Vou arriscar falar porque eu acho que esse assunto é muito interessante, e acho que ele é muito mais profundo. Essas pessoas são grandes observadoras. Em algum lugar, quando você começa a observar muito a vida não tem como você não esbarrar em algo melancólico. Para começar, o ser humano é um dos seres que percebe que tem um fim, que a gente está aqui tentando descobrir um monte de coisas e não tem as respostas. Pode até conseguir várias ao longo da sua vida, descobrir seus trajetos para lidar com isso. Mas, a princípio, o homem nasce com essa angústia. Eu acho que grandes atores ou grandes observadores são reflexivos. Outro dia uma amiga minha falou: "Eu fico te vendo nos vídeos, mas você é mais reflexivo no cotidiano". Meus personagens são frutos também das minhas reflexões. O artista é um grande observador, não tem como ele ficar na observação só na parte de fora. O observador requer uma pausa, requer um ritmo. É muito comum você esperar que o Eduardo seja como a gente vê ele na TV, super para fora, super engraçado. Mas, de repente, no dia a dia ele está olhando tudo aquilo de uma forma que o toca para transformar aquilo em arte, entende? A gente fez um ensaio com você para a revista Tpm em 2013. Você posou para umas fotos sensuais e o público curtiu. Essa história de quererem colocar numa caixinha de galã, você leva numa boa? Acha incômodo? Eu brinco, eu rio, eu aceito. Não acredito em nenhuma dessas coisas, no sentido de tentar me moldar através disso. Se eu tiver a sorte de ter bons personagens é maravilhoso, seja ele mais ou menos galã. Vou mergulhar. Em uma entrevista na época da novela Bom Sucesso, você falou que tinha diminuído a ingestão de carboidrato para reduzir seu peso. Primeiro veio o convite da novela, e dizia que ele tinha que ser todo galã, preocupado com a estética. Então ali eu já juntei o útil ao agradável, porque eu estava com sobrepeso, eu estava muito ansioso. Eu aprendi isso com um amigo meu, que a gente quando está ansioso não come o alimento, come a ansiedade. E eu comecei a observar isso, fui numa nutricionista, comecei a me organizar. Eu vivia em camarim, então era pão de queijo, sanduichinho, aí eu chegava em casa e comia macarrão fora de hora. E foi muito louco porque eu comecei a comer melhor e o meu corpo reagiu muito rápido, no sentido de se adequar a uma alimentação. Não foi uma dieta tipo "ai, que saco ter que fazer isso". Eu tinha uma conscientização melhor da alimentação. Muita gente pergunta: "Meu Deus, o você fez? Você tá mal, tá magro." Eu acho muito curioso, porque quando eu estava comendo mal, ansioso e preocupado, as pessoas pensavam que estava tudo bem. Aí você começa a se cuidar e as pessoas: "O que aconteceu?", "Como é possível?". Você é casado com a roteirista e também atriz, Tatiana Novais. Já não é fácil gerenciar um casamento no confinamento, imagino como é ainda trabalhando na mesma coisa. Como tem sido? É uma coisa que a gente tem bastante diálogo aqui em casa. Tem que se policiar, porque daqui a pouco só falando de trabalho. Ou está misturando trabalho com a relação. A gente tenta o máximo possível se ajudar. Você casou muito cedo? Você é jovem e já está com uma filhinha. Eu não sei se eu tinha 27 ou 28 anos. Antes disso, você fazia sucesso entre as mulheres ou era meio acanhado, ficava na segunda linha? Não era acanhado não, gostava da bagunça mesmo. Sempre gostei da bagunça, mas também sempre gostei muito de namorar, de ficar, de ter uma história, de me atirar naquela relação. Claro que a minha companheira de hoje é minha parceira de tudo, a gente foi entendendo isso, e desde muito logo a gente se juntou quase que num namoro-casamento. "Vamos casar, fazer festa, vamos se divertir com isso". A gente se mudou para longe, temos uma história longa, juntos há quase nove, oito anos. E tem a nossa maior produção, nossa maior riqueza, que é nossa filha. Vocês foram morar onde? No Rio de Janeiro, em Guaratiba. É bem distante de onde a gente costumava circular, onde sempre morou. A gente foi morar naquelas casinhas com tucano, papagaio, árvore. Isso lá atrás, para começar toda a vida do zero. Meus amigos falavam: "Vocês estão loucos". Louco é você que está fazendo tudo sempre igual. Vambora, vamos pra vida! LEIA TAMBÉM: O home office de Thati Lopes, do Porta dos Fundos A pandemia te afetou em termos de grana, de propostas de trabalho, ou ficou indiferente? Tive um primeiro momento de incertezas, de entender o que ia acontecer, e depois eu consegui me reinventar. Foi o momento que eu estava voltando para o Porta, que o audiovisual também estava tendo que se reinventar e entender novos formatos, então a gente pegou essa essa onda boa de "vamos tentar se ajudar, não vamos parar, dá para fazer remotamente muita coisa". Então eu tive o primeiro momento de susto e depois uma onda crescente boa de produzir, se reinventar. Você é filho de uma psicóloga e de um psiquiatra. Brincadeiras à parte, não deve ser simples crescer entre duas pessoas cerebrais, que conhecem os meandros intestinos do cérebro. Isso afetou a sua vida? Santo em casa não faz muita coisa. Dentro de casa eles estavam sendo só eles mesmos. É claro que isso me permeou pelas conversas, era inevitável. E, de uma certa forma, me inspirou também. Eu acho que o trabalho de ator em algum grau para mim é tentar entender os intestinos e meandros cerebrais da alma humana.

O Brasil por Eduardo Giannetti: ética, economia e Bolsonaro

Fri, 11 Sep 2020 22:55:00 GMT

O economista e escritor avalia o momento que estamos vivendo: "Uma das épocas mais sombrias da existência da nação brasileira" “O Brasil tem uma oportunidade talvez única de reconhecer a gravidade do abismo social e da desigualdade que nos envergonha como sociedade”, diz o economista e escritor mineiro Eduardo Giannetti. Autor de 12 livros, ele conquistou um público fora dos círculos acadêmicos e tem feito uma contribuição importante ao pensamento brasileiro ao tratar, além da economia, da ética, da felicidade e da nossa identidade. Formado pela USP, ele também é Phd em Economia pela Universidade de Cambridge, na Inglaterra. Giannetti lecionou nessas duas universidades e também no Insper, além de ter sido o conselheiro e responsável pela elaboração do plano econômico de Marina Silva em suas candidaturas à presidência. Duas vezes premiado com o Jabuti – pelos livros Vícios privados, benefícios públicos? e As partes e o todo – ele se prepara para lançar mais uma obra, o Anel de Giges. Em conversa com Paulo Lima, o economista fala sobre coronavírus, inveja, ética, Paulo Guedes e Bolsonaro. “Nós estamos vivendo uma das épocas mais sombrias da existência da nação brasileira”, diz. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/9/tripfmgianetti.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f5bd41879e9f/eduardo-giannetti-economista-escritor-tripfm-m1.jpg] Em Trópicos Utópicos, livro publicado em 2016, você fala da importância do dinheiro para a maioria dos ricos como instrumento para gerar inveja e exibicionismo. Hoje o Instagram é uma ferramenta na qual você consegue se fazer invejado através de fotos de situações que supostamente são especiais e que o outro não tem acesso. O quanto é importante para as pessoas, mais do que a fruição, a exibição do dinheiro? Que representação de poder é essa? A melhor colocação que eu conheço sobre essa questão é de um filósofo francês do século XVII chamado Nicolas Malebranche. Ele fala que a principal pulsão da alma humana é o desejo de ocupar um lugar de honra na mente dos nossos semelhantes. Só que isso pode se dar de muitas maneiras: na política, na arte, pela beleza física e também pelo sucesso financeiro, que é a moeda corrente do nosso mundo, especialmente no padrão cultural norte-americano. Essa pulsão é muito forte na psicologia do animal humano. Desejamos ser queridos, respeitados, admirados pelos demais. E não vejo problema ético nessa pulsão. O problema é o modo como ela se manifesta, e se a maneira como ela se manifesta é legítima ou espúria. Eu não acho a métrica monetária do sucesso no mercado alguma coisa bela, ou alguma coisa eticamente boa como expressão e como realização desse desejo de ser respeitado, estimado e gostado pelos demais, mas é a dominante no mundo em que nós vivemos. Deixe-me dar um exemplo bem concreto de economista: um cidadão americano com a renda mediana está exatamente no meio da distribuição de renda. Metade da população está abaixo dele, metade da população está acima. Ele está entre os 5% mais ricos da população mundial, porque os Estados Unidos são um país com uma alta renda per capita, portanto o mediano americano está na elite da elite da população mundial. Aí vem a questão: aos seus próprios olhos e aos olhos dos seus concidadãos norte-americanos ele é um loser, um derrotado, um fracassado – e, no entanto, ele está entre os 5% mais ricos do planeta! LEIA TAMBÉM: Os Trópicos Utópicos de Eduardo Giannetti Tem uma categoria muito útil para pensar esse assunto que eu uso no livro Felicidade, que é a categoria dos bens posicionais. Se eu tomo um copo de leite todo dia de manhã, isso me traz uma satisfação que independe do que o resto das pessoas está fazendo. Agora suponha que eu sou um jovem começando a vida, muito ambicioso. Eu vou para o mercado financeiro e tenho como grande troféu de minha conquista comprar uma BMW último tipo. Eu vou lá, ralo 15 horas por dia no mercado financeiro, conquisto honestamente o dinheiro para comprar minha BMW. As meninas passam a ver um brilho no meu olhar que eu não tinha, todo mundo passa a me olhar de uma maneira bem respeitosa quando eu paro num restaurante, quando eu saio todo mundo olha para mim. Eu estou feliz da vida, vou pra casa, durmo e, quando acordo na manhã no dia seguinte, aconteceu uma coisa estranha: todos os carros da cidade foram trocados por BMWs iguais a minha. Será que esse bem continua tendo o poder de fascinação que ele tinha quando era um privilégio muito restrito e quase exclusivo de pouquíssimos? Acabou, aquele carro perdeu a sua condição de bem posicional. A medida que a sociedade se torna mais afluente, mais próspera, nós caminhamos para uma situação em que as pessoas passam a competir por bens posicionais. Pode ser um tênis de marca, uma casa na praia, uma roupa de grife ou um carro. Nos mais ricos pode ser um iate, um jatinho, é infinito. Essa escassez não tem solução, ela vai estar sempre sendo recriada. O mercado vai criando novas oportunidades para você se diferenciar e ocupar um lugar de honra na mente dos seus semelhantes por ter acesso a bens que os outros não têm, e que acabam invejando profundamente os que têm. Essa é a lógica que preside boa parte do sistema econômico hoje: a competição por bens posicionais, poder sinalizar socialmente que você é um vitorioso nesse sentido. Eu não estou defendendo isso, estou descrevendo. Porque nós temos que entender se a gente quer se libertar disso. Não me parece um caminho muito bom, ainda por cima quando surgem restrições e ameaças impostas até pela natureza. Se todos os chineses e os indianos quiserem consumir como um norte-americano, não vai dar. Temos que encontrar outros valores que permitam a realização humana e o reconhecimento dos demais – e que não sejam esses valores na métrica norte-americana do sucesso. LEIA TAMBÉM: Laura Carvalho fala sobre a economia da crise: "Não há razões para esperar que esse mundo pós-pandemia vá ser mais justo” Entre muitas coisas, essa pandemia nos aproximou da morte. O vírus colocou a clareza da nossa transitoriedade, da impermanência, como dizem os budistas. Coisa que as pessoas, nessa sociedade que você acaba de descrever, fingem que não acontecerá com elas. Será que a partir dessa tragédia existe alguma chance de haver uma revisão desses valores? O meu desejo e a minha esperança é que essa pandemia produza amadurecimento ético. Um país como o Brasil tem uma oportunidade talvez única de reconhecer a gravidade do abismo social e da desigualdade que nos envergonha como sociedade. Mas, francamente, olhando para o passado da nossa história como humanidade, o raciocínio me leva a crer que o impacto é muito temporário, e as coisas voltam a ser muito parecidas com o que eram antes. Nós tivemos no século XX uma epidemia que foi muito mais devastadora do que a de Covid-19, que foi a Gripe Espanhola, que matou mais de 50 milhões de pessoas. Nós passamos por duas guerras mundiais. Nós passamos por bombas atômicas. Esses acontecimentos provocam mudanças, mas, assim que as coisas se normalizam, elas tendem a voltar ao equilíbrio anterior. A memória é muito curta. Vou fazer um prognóstico arriscado aqui: daqui a cinco anos a memória de tudo isso que nós estamos vivendo vai ser muito superficial. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f5bd4844af2c/eduardo-giannetti-economista-escritor-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Renato Parada; LEGEND=Eduardo Giannetti] O que você descreve me faz questionar se o ser humano deu certo. Uma coisa que pode provocar uma mudança, pelo bem ou pelo mal, é o limite que é dado pela natureza. Os sinais de que isso não vai poder continuar por muito tempo. Eventos climáticos extremos. É como uma doença, uma realidade que se impõe e obriga a mudança. Eu acho que a nossa responsabilidade é tentar o aprendizado de modo a evitar a dor, mas, de um modo geral, o aprendizado se dá pela experiência da dor e da ameaça. LEIA TAMBÉM: O celular não é a cura para a solidão da quarentena O ambiente digital se tornou palco de muitos debates contemporâneos. Você, entretanto, escolheu se manter fora das redes sociais. Por quê? Foi uma opção que sempre tomei. Gosto do contato humano, pessoal, direto, e acho que essas coisas me desviam, me distraem e me fragmentam. A minha experiência de plenitude, quando eu me sinto melhor, mais integrado, mais criativo, mais capaz de chegar à fronteira do que de melhor eu posso ser, é quando eu vou para Tiradentes, em Minas Gerais, pego o meu celular, coloco dentro da maleta, a maleta dentro do armário, fecho o armário e guardo a chave. Neste momento não leio jornal, não ouço rádio, não vejo televisão. Tenho os meus cadernos, livros e tenho o meu projeto, e passo a viver por conta disso. Depois de uns 40 dias eu estou querendo ver amigos, estou querendo beber, sair, me divertir. Mas esses 40 dias em que estou nesse regime justificam muito de tudo o que eu faço, porque nesse momento são só coisas que partem de mim e dos projetos que eu vou me sentir em dívida com a vida se eu não puder realizar. Essas redes sociais todas eu chamo de "cracolândia digital". Acho que a vida é muito valiosa para se perder nesses simulacros de fantasias, de superioridade e de exibicionismo. Não me interessa esse mundo, perda de tempo. Eu sinto um enorme alívio de não estar ali. Questionado se ainda poderemos salvar o planeta, o líder indígena Ailton Krenak em uma entrevista à Trip respondeu: "Não tem a menor chance de a gente salvar o planeta. Talvez tenha alguma chance de o planeta nos salvar." Se continuarmos explorando o planeta da forma que estamos, é possível que a natureza tire a espécie humana de jogo. Você acha que o coronavírus é uma amostra disso? O editorial da Scientific American de junho deste ano fala da relação entre doenças infecciosas, como as causadas pela família dos coronavírus, e desmatamento. O vínculo não é uma coisa mística, é concreta. A destruição das florestas no sul da China está restringindo o espaço de vida de animais selvagens. Eles estão se contaminando mais uns aos outros, especialmente morcegos que vivem nas cavernas no sul da China. A origem do SARS-Cov-2 não é o organismo humano, ele ocorre em outra espécie e passa por várias espécies até chegar ao ser humano. Há uma prática chinesa de comércio de animais selvagens, e foi num desses mercados em Wuhan que começou a pandemia. A diferença é que agora o que era um acontecimento restrito no local, dada a globalização, se torna quase que instantaneamente uma ocorrência planetária. Isso é um aspecto de fragilidade da globalização que ninguém tinha pensado muito, tanto na questão epidemiológica, que são pessoas se movimentando, como estritamente econômica, que são as cadeias de produção globais. Uma parada em Wuhan para também empresas do mundo inteiro, que dependem de insumos e produtos que são parte da sua cadeia produtiva. Isso que o Krenak falou tem uma realidade que é muito passível de análise empírica científica. LEIA TAMBÉM: Ailton Krenak: trocamos a nossa humanidade por coisas [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f5bd4648e828/eduardo-giannetti-economista-escritor-tripfm-m2.jpg; CREDITS=Renato Parada; LEGEND=Eduardo Giannetti] Quando as pessoas estavam decidindo em quem votar nas últimas eleições presidenciais pesou muito o fato de ter um sujeito ligado ao mercado como o Paulo Guedes na chapa de Jair Bolsonaro. Muita gente votou no Bolsonaro por confiar nesse tipo de profissional, um sujeito liberal de mercado, que representa essa coisa do banqueiro, da meritocracia, dessa lógica de gerenciar o mundo. Na sua visão, como tem sido a performance do Paulo Guedes na gestão da economia nacional? Agora sobre o Paulo Guedes, a primeira coisa que me ocorreu quando eu vi que ele embarcou nessa aventura foi o seguinte: os economistas podem ser mais ingênuos sobre a política do que os políticos são ingênuos sobre a economia. Ele não sabia a aventura na qual estava se metendo. É uma pessoa ambiciosa, se ressentia muito de não ter feito na sua trajetória um impacto na política econômica brasileira como a da turma da PUC do Rio que fez o Plano Real. E ele percebeu no Bolsonaro uma chance de cavalgar um projeto político que lhe permitisse mostrar do que ele era capaz. Só que ele acabou fazendo um papel bastante patético, como o Sérgio Moro, que foi muito ingênuo de aceitar e de acreditar nesse embuste. Durante 30 anos como deputado federal no Congresso, Bolsonaro foi corporativista. Quando Fernando Henrique privatizou, ele disse que ele tinha que ser fuzilado, e a poucos meses da eleição ele vira um neoliberal de Chicago. Quem pode acreditar nisso? Como deputado, Bolsonaro apresentou dois projetos de lei, e um deles foi a aprovação da pílula do câncer. E o pior é que ele acredita na pílula do câncer, como ele acredita na cloroquina. O Brasil elegeu alguém que acredita em pílula do câncer, e o Sérgio Moro e o Paulo Guedes acreditaram nisso. Se deram mal. O fenômeno Collor não foi algo muito diferente disso: em nome de barrar o Lula, valia qualquer coisa para um grupo enorme de brasileiros. Agora foi a mesma coisa, e tem gente oportunista que embarca nisso. É um infortúnio para o Brasil ter essa sobreposição de pandemia e Bolsonaro. Nós estamos vivendo uma das épocas mais sombrias da existência da nação brasileira, na minha opinião. Você está prestes a lançar um livro, o Anel de Giges. Sobre o que ele trata? É um livro sobre ética. Estou ruminando essa criação há pelo menos 40 anos. Ela nasce de uma fábula que o irmão do Platão conta no Livro II d'A República. Num reino oriental da Lídia, que é onde hoje está a Turquia, existia um pastor humilde, um homem comum que estava pastoreando o seu rebanho, quando de repente ocorre um terremoto. A terra se abre e ele curioso vai lá olhar. Desce pela fenda e lá encontra um cavalo de bronze oco. Dentro do cavalo há um cadáver nu com um anel no dedo. O Giges, que é o pastor, retira o anel, volta para a superfície e continua o seu trabalho de pastoreio. Um dia ele vai para uma reunião, uma assembleia de pastores lídios e começa a brincar com o anel no dedo. Ele percebe que quando ele gira o engaste do anel para dentro as pessoas começam a falar dele como se ele não estivesse lá: ele fica invisível. Quando ele gira o anel para posição normal ele volta a ficar visível. O que Giges, o humilde pastor, faz quando descobre o anel com esse poder? Ele se faz eleger como representante dos pastores para prestar contas ao rei e vai para a capital, para a corte. Lá ele seduz a rainha e, com a cumplicidade dela, assassina o rei e se torna o novo soberano da Lídia, interrompendo uma dinastia de 55 gerações. Isso gera uma guerra civil, porque foi um golpe, ele usurpou o trono. Para resolver o conflito, resolvem consultar o Oráculo em Delfos, o oráculo de Apolo. E o oráculo, para quem Giges está mandando presentes valiosíssimo de ouro e prata, decide que o legítimo rei da Lídia é Giges. E aí ele se consolida. Mas o Oráculo diz mais uma coisa: "A punição pelo crime do regicídio virá na quinta geração dos seus descendentes". A culpa de uma geração era herdada pelas gerações seguintes. E, de fato, essa punição vem e se abate sobre o rei Creso, que era o pentaneto do Giges. Essa é a fábula. Qual é a pegada filosófica? Por que importa isso n'A República? Porque o Glauco, que é o irmão de Platão, conta essa fábula e desafia o Sócrates: "Sócrates, se eu tenho o anel de Giges, por que eu seria ético? Eu posso ter tudo o que eu quiser mantendo a minha reputação, já que sou inimputável ao ficar invisível e posso alcançar uma vida muito mais plena, sem nenhum tipo de compromisso com a ética". O Sócrates passa o resto d'A República tentando mostrar que vale a pena ser ético mesmo que você tenha a certeza da impunidade, porque a melhor vida é a vida ética. Há um paralelo com o foro privilegiado? Cada político brasileiro acha que ganha um anel de Giges quando entra no Congresso, praticamente isso. O Sócrates argumenta que, independentemente das consequências benéficas de parecer ético, ser ético nos dá a plenitude e a melhor vida ao nosso alcance. Isso me interessa como o problema intelectual, porque dá para pensar a história da ética, como é que as diferentes correntes de pensamento lidam com essa situação da certeza da impunidade. Mas, mais importante, eu acho que dá para colocar isso como questão pessoal: o que é que cada um de nós faria se tivesse no dedo o anel de Giges? Porque isso revela o que habita o fundo da nossa alma. Poder ser aquilo que se é, independentemente da punição legal e da censura moral.

Júlia Rabello, workaholic e sem medo do tempo nem da morte

Fri, 28 Aug 2020 23:00:00 GMT

A atriz relembra a fase difícil de sua carreira e fala do desamparo do setor da cultura e da intenção de nunca deixar de atuar Niteroiense nascida em uma casa de artistas, Júlia Rabello começou a fazer teatro aos 9 anos. Mas foram os vídeos de humor na internet que a tornaram conhecida pelo grande público. Como integrante do grupo Porta dos Fundos entre 2012 e 2016 ela protagonizou vídeos memoráveis e de grande sucesso como o Sobre a Mesa, que hoje soma mais de 26 milhões de visualizações. Descoberta sua aptidão para comédia, Júlia não parou mais de fazer o público rir em novelas, filmes e séries. Hoje ela integra o Fora de Hora, programa da Rede Globo. E segue fazendo humor na internet, como apresentadora do Fale Conosco, programa que completou 3 anos no Youtube do canal GNT. E mesmo em meio às condições adversas colocadas pela pandemia, com teatros e salas de cinema fechados, Júlia voltou aos palcos neste ano com a peça Romeu e Julieta (e Rosalina), que pode ser assistida ao vivo via streaming, e estrela também o filme de suspense Volume Morto. Em conversa com a Trip, ela falou sobre trabalho na pandemia, o descaso do governo com a cultura, e sobre o que pensa sobre envelhecimento e morte. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/8/TRIPFM_Julia_Rabello_Podcast.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fc970f52e/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m1.jpg] Trip. O início da sua carreira, assim como o de muitos atores, foi de muita ralação. Como foi esse período? Júlia Rabello. Eu venho de uma família de artistas. Na minha família tem mais músicos, e eu tenho isso como influência. O meu irmão, que é dois anos mais velho que eu, descobriu aos sete que era pianista erudito. Hoje ele mora na Europa, dá concertos, mas desde os sete anos ele estuda piano oito horas por dia. E aí eu comecei, aos cinco anos, a tentar descobrir o que eu era. Me descobri com nove anos no teatro, fiquei completamente apaixonada pelo ofício, por tudo. Não fui atriz mirim, eu estudava. Aos 16, entrei na CAL (Casa das Artes de Laranjeiras), que era o curso profissionalizante. Amei, mas quando me formei, aos 18, entendi que não estava me formando uma atriz, estava me formando uma desempregada, pois o mercado era dificílimo. E eu nunca me enquadrei no perfil das meninas bonitas que eram chamadas para teste. Saquei muito rápido que eu estava lascada. Então abri, junto com duas amigas, uma produtora e resolvemos montar uma peça de teatro, que de início já foi muito grande, um musical em homenagem ao Cartola. A Dona Zica Gentil [esposa do Cartola] estava com a gente, abençoou o processo. Conseguimos um samba enredo inédito do Emílio Mello de Carvalho e do Paulinho da Viola para a peça, conseguimos patrocínios, fizemos uma produção super profissional. Então eu ia produzir para poder fazer os meus trabalhos como atriz. Só que o mercado absorve muito mais os produtores do que os atores. O perrengue era esse, eu tinha que produzir porque eu tinha que pagar as contas, porque eu já estava começando uma vida adulta, mas, ao mesmo tempo, eu não estava seguindo a profissão que eu amava. Nesse conflito foram dez anos. A gente produziu algumas peças muito interessantes, muito bonitas. Mas chegou uma hora que eu abri mão disso, que eu falei 'ou eu vou virar produtora, ou eu sou atriz'. Resolvi desistir da carreira, fui estudar para concurso público. Durou duas semanas. Aí eu entendi o seguinte: que eu seria atriz nem que fosse para apresentar uma performance na praça pública. Quando eu assumi isso para mim, o vento começou a vir a favor. Eu montei uma peça de humor pela primeira vez, que ia pouquíssima gente. Mas na sequência o Jô Soares me chamou para protagonizar uma peça dele, e o Porta dos Fundos aconteceu. Foram uns bons 14 anos de vento contra. Essa profissão é complexa, é uma profissão que de início você faz investimento financeiro e não tem retorno. Para quem quer ser ator e não tem família ajudando, é bem difícil. Fiquei curioso para saber, que concurso você ia fazer? Do BNDS porque eles tinham um programa sério, bonito, de patrocínio cultural. Eu pensei, 'tá se eu for no BNDS posso, lá por dentro, cair em cultura de novo'. Eu não tinha como fugir disso. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fcdb16047/962x541x960x540x1x0/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m2.jpg?t=1598649386018; CREDITS=Pablo Saborido; LEGEND="A mulher tem que parir, criar a humanidade e, quando já não tem a beleza para satisfazer os homens, ela é descartada"] Em uma participação na CasaTPM em 2018, você falou que foi velha desde que tinha 12, 13 anos, e que ia envelhecendo e as pessoas não percebiam. Como piada é muito engraçado, mas deve ter sido sofrido. Isso era um problema para você? Isso sou eu fazendo uma caricatura, tem uma brincadeira, um exagero. Eu nasci com cara de 40 anos. Se você pega uma foto minha quando eu tinha 20, eu tinha cara de 40. Eu estou com 39 agora, quando eu estiver com 50 vou ver se a cara vai ser para sempre a de 40 anos, ou se Deus me fodeu e me colocou para envelhecer como todo mundo. Eu sempre tive um rosto que eu considero forte, grande, e uma voz mais grave, e eu falo as coisas de uma maneira muito incisiva, então eu acho que sempre fui muito intensa, sabe? Lembro que eu sempre achei que tinha cara de mais velha do que eu era. Aliás, isso foi uma coisa boa quando eu tinha 15 anos, que eu queria entrar nas boates para maiores de 18 e ninguém me pedia a carteira de identidade. Mas, uma vez, eu entrei num chat sobre o Porta dos Fundos e as pessoas começaram a falar sobre as meninas do grupo. Um monte de elogios e só tinha um comentário que era assim: 'Júlia Rabello: cara de velha, voz de homem, sem mais'. Eu fiquei arrasada com aquilo. Meu Deus do céu. Você vê, um monte de comentário legal, a gente guarda qual na cabeça? Esse. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fd0cbb8a7/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m8.jpg; CREDITS=Pablo Saborido; LEGEND=Julia Rabello] LEIA TAMBÉM:O home office de Tathi Lopes, do Porta dos Fundos Como é que tem sido a tua vida nesse isolamento? Um dos meus problemas é o vício no trabalho. Eu faço um trabalho do qual eu gosto muito, e várias vezes ultrapasso o limite saudável, trabalho muito mais do que deveria trabalhar. E a primeira coisa que a pandemia cortou foi o trabalho, ainda faltavam quatro episódios do programa que eu estava fazendo, o Fora de Hora, da Globo, e foram cancelados por conta da pandemia. No primeiro momento, ainda no susto, uma parte de mim pensou "vai ser bom poder dormir um pouco, descansar". Claro que apavorada com tudo o que podia acontecer. Só que no segundo mês eu peguei COVID-19, aí fiquei um mês doente, meio mal, mas não precisei ir para o hospital. Logo que eu me recuperei a Ana Beatriz Nogueira me ligou falando de uma peça, desse projeto que ela está fazendo, chamando várias pessoas para se apresentarem no teatro, com a bilheteria revertida para as pessoas da área que ficaram sem emprego. E eu tenho estado envolvida com essas coisas. Para além disso estou fazendo planos, projetando o que vem pela frente, mas também não tem como saber, é uma agonia enorme. No dia a dia eu administro bem as coisas. Claro que sinto falta dos amigos, mas fazendo essa peça eu tenho saído um pouco, para além de estar aqui em casa, já dá um respiro. A peça é encenada no teatro mesmo? No Teatro Petra Gold que fica aqui no Leblon, vou a pé. Funciona da mesma maneira de sempre, com exceção de que a plateia está assistindo de casa. A gente vai pra lá, tem um cenário, tem iluminação, tudo isso. Só que a plateia está assistindo através das câmeras. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fd5268527/961x961x960x960x0x0/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m5.jpg?t=1598649539494; CREDITS=Chico Cerchiaro; LEGEND="Sempre tive um rosto que eu considero forte, grande, e uma voz mais grave, e eu falo as coisas de uma maneira muito incisiva, então eu acho que sempre fui muito intensa, sabe?"] Um dos impactos mais violentos dessa pandemia é grana. O dinheiro pra muita gente desapareceu, claro que pessoas privilegiadas sofrem menos, mas boa parte da população foi impactado de alguma maneira. Como está sendo para você, com essa pausa nos trabalhos? Olha, se você me perguntar isso e eu me comparar com a população da Suíça, eu tô na merda. Agora se você fizer um recorte do Brasil, eu estou super bem. Quando você olha para além dos muros de onde a gente mora, é muito assustador o que está acontecendo. Quando eu comecei a entender que essa pausa ia durar muito tempo, eu fiquei assustada, porque além da pandemia a gente tem um governo que está indo completamente contra a cultura, é muita agressão ao meu setor, ao mercado de trabalho. Isso me faz ligar a luz amarela com certeza. Eu tento ser me planejar, mas ao mesmo tempo a gente não é só a gente, a gente é o nosso redor, a nossa família, nossos amigos; a gente é a galera que tem o mesmo meio de trabalho que a gente. Não dá para pensar que é só o meu e sentar em cima de um colchão de dinheiro. Não que eu tenha tá, mas tem que se equilibrar nesses pensamentos. Não é simples pra ninguém, mas para algumas pessoas é sobre-humano. Indo ao teatro um moço veio me ajudar, e aí eu comecei a conversar com esse moço. Me lembrei que ele era um baleiro que ficava na porta no teatro, e ele me contou que ele está morando na rua. Conversando com as pessoas você vai vendo a proporção disso na vida de cada um. E tem quem fique mais rico, então vai entender. LEIA TAMBÉM: As atrizes Rosamaria Murtinho e Elisa Lucinda conversam com Mirian Goldenberg sobre os medos e os aprendizados do envelhecimento Você ainda é muito jovem, acaba de completar 39 anos, mas os 40 para muita gente pesa, representa toda uma cobrança da meia idade, tem uma mística em torno dele. Para a mulher, considerando toda a formatação machista da sociedade brasileira, a cobrança é ainda mais pesada. Existe todo esse movimento rompendo esse tipo de de cobrança, mas queria saber como tem sido para você lidar com essa ideia de estar chegando perto de certas linhas que têm supostos significados. Eu sempre tive um olhar para a fase da velhice, sempre foi um assunto que me interessou desde muito nova. A gente vive numa sociedade que descarta o idoso. O ser humano entra numa fase em que teoricamente ele não contribui mais e ele é descartado. O que importa para o homem é o poder, então é a cadeira que ele senta, o dinheiro que ele tem. E para a mulher é a beleza, e por isso a mulher é descartada muito mais rápido, quando ela começa a sair do período fértil e tem transições físicas. A mulher tem que parir, criar a humanidade e, quando já não tem a beleza para satisfazer os homens, ela é descartada. Eu acho que seres humanos não têm que ser descartados. A gente vive uma caminhada, cada parte é significativa, cada fase é importante. Eu gostaria de viver em uma sociedade onde a gente tivesse esse cuidado com todas as fases, mas a gente também não tem cuidado com a infância. São duas pontas importantíssimas, né? A maneira que eu lido é tentando entender, ler, para poder falar sobre. Mas a pressão estética é violenta. Essa brincadeira que eu faço de que eu nasci com cara de 40 anos, quase não é verdade, mas é uma pressão estética tão grande que a maneira de eu brincar com isso é essa. O humor me salva nesse sentido porque eu debocho, mas debochar não significa que não existe algum lugar me alfinetando. Eu não sei para onde a gente caminha, a gente está ficando uma sociedade cada vez mais visual, tudo isso importa. Mas ao mesmo tempo também a gente começa a ver um movimento de corpos livres. Tomara que a gente aprenda a entender o valor do que tem a maturidade. Eu não sou mais uma pessoa no início da fase adulta. E eu ainda tenho, teoricamente, estrada pela frente, mas já começo a ver o que a caminhada faz: a mente que eu tenho hoje eu não gostaria de trocar pela mente de ontem. O envelhecer é uma coisa que tem que ser trabalhada, você não pode se entregar ao tempo. Você também tem que se trabalhar para poder ter uma maturidade interessante. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fd67ad76f/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Ali Karakas e Mariana Pekin; LEGEND=Júlia Rabello, no Prêmio Trip Transformadores 2018] LEIA TAMBÉM: Luciana Paes, a tia que está brilhando no Tik Tok Em uma entrevista em 2018 ao Paulo Tiefenthaler você disse que pensa muito na morte. Você disse: 'Sempre pensei no fim da vida. Como isso é um pensamento muito recorrente e eu tento dar valor e significado à minha vida. Quando eu sinto que estou muito na rede social eu falo, caramba, daqui a pouco acaba a vida e eu estou gastando nisso aqui'. Um dos pilares do budismo tibetano é entender que é tudo transitório, tudo muito passageiro, nada é estável, nada vai ficar, e isso é um alimento para que você desfrute mais do momento presente para que você de fato tem é o aqui e o agora. Me fale um pouquinho mais dessa sua relação a morte. Quando eu saquei o lance da morte eu acho que fiquei tão desesperada que, ao invés de virar a cara para ela, eu quis olhar. Então eu lembro muito daquele filme do Ingmar Bergman [O sétimo selo], no qual a pessoa joga xadrez com a morte. Se você conversa com a sua morte, se você pensa que você tem finitude, começa a entrar no quanto que você está dando significado para o momento de agora. Eu fui criada numa família católica, então tem essa coisa de projetar o depois. Mesmo que tenha um depois, que tenha o Nosso Lar, o pessoal de branco me esperando para me abraçar, se eu estou aqui, eu tenho uma responsabilidade. Se eu pensar na minha morte vou lembrar que as outras pessoas também vão embora. Se não a gente fica anestesiado, você entra numa rede social e passa uma hora, muito rápido. É importante olhar para o tempo e como você significa ele. Lembrar que existe morte faz com que façamos boas escolhas no período que temos, e que a gente nunca sabe qual é.A gente falou sobre envelhecimento, mas eu queria saber no aspecto do trabalho, como você se imagina em 30 anos? Nesse período em que eu estou fazendo teatro on-line o meu diretor recebeu uma ligação da Nathália Timberg, que já passou dos 80, porque ela está pensando na peça de teatro que ela vai fazer, e queria conversar com ele sobre o texto. Eu me vejo assim até o último momento, se eu puder. Esse é o meu sonho, estar que nem a Nathalia Timberg, se Deus quiser chegar aos pés dela de tamanho, mas pensando, apaixonada ainda por isso que a gente faz. Claro que com um teto, comida, mas tendo a oportunidade de trabalho. O artista precisa ter espaço de trabalho, isso é o que dignifica a gente. E aí volto de novo ao governo: se você vai contra a cultura, se você taxa livro, como é que se faz arte? Valorizar o artista não é um favor que você está fazendo a ele, é uma relação de troca. O artista vai oferecer alguma coisa importante também para a sua vida. A vida é uma coisa louca que tem um início, que tem um fim e no meio você tem que criar significado para ela, e a gente é profissional de contar história e de criar significado. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fd251a156/961x961x960x960x0x0/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m7.jpg?t=1598649423429; CREDITS=Pablo Saborido; LEGEND= "Se você vai contra a cultura, se você taxa livro, como é que se faz arte?"]

Thelminha: Não dá para escolher entre o machismo e o racismo

Fri, 21 Aug 2020 23:00:00 GMT

A médica vencedora do Big Brother Brasil comemora os debates levantados pelo programa e fala sobre dinheiro, representatividade e luto Thelminha sempre gostou de sonhar alto – e correr atrás do que quer. Logo cedo decidiu que queria ser médica. Cresceu numa família humilde, na zona norte de São Paulo, e batalhou muito para conquistar seu diploma e a especialização em anestesia. Formada e trabalhando em quatro hospitais, a médica inventou um novo sonho no ano passado: participar da 20a edição do Big Brother Brasil. E não só foi parar no reality show como saiu vitoriosa de uma edição de repercussão histórica e marcada por colocar em pauta debates como o machismo e o racismo. Aos 35 anos, Thelma Assis é médica, bailarina, sambista e, mais recentemente, apresentadora e influenciadora digital. Desde sua vitória no programa, que contou com o apoio de muitas celebridades, ela estampou capas de revistas, campanhas publicitárias, se tornou embaixadora de uma marca de beleza e ganhou também um quadro no programa “É de Casa”, da mesma TV Globo que produz o Big Brother no Brasil. Seu posicionamento, determinação, inteligência emocional e, acima de tudo, sua potência, acompanhada 24 horas por dia por milhares de pessoas, a levou ainda mais longe do que ela poderia sonhar. Thelminha é a convidada do Trip Fm desta semana e bate um papo com Paulo Lima sobre a importância dos debates levantados pelo programa, racismo, representatividade e dinheiro. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f3ec3748b26e/thelminha-assis-medica-bbb-tripfm-mq1.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Thelma Assis, 35 anos, médica anestesista e vencedora do BBB 20] LEIA TAMBÉM: "A mulher negra não pode errar", diz Pathy DeJesus Trip. Você perdeu seu pai um pouco antes de entrar no Big Brother, que é uma situação de dor profunda. Depois de passar por isso você viveu aquela loucura toda do programa, conflitos, afetos, tudo misturado. Depois você saiu para conhecer a quarentena, encarar a pandemia sendo uma médica. Você tinha tudo para estar completamente louca nesse momento. Como ficou sua cabeça? Thelma Assis. Manter a estabilidade emocional diante de algumas situações que a vida nos coloca realmente não é uma tarefa fácil. Eu costumo dizer que meu pai foi meu primeiro paciente. Ele lutou nove anos contra um câncer, um linfoma, e ele fez o diagnóstico quando eu estava no quinto ano da minha faculdade, bem no período da medicina em que a gente tem que ter dedicação exclusiva. Como muitas pessoas sabem, eu era bolsista e tinha que zelar muito por essa bolsa, não podia faltar, não podia perder. Foi um momento muito difícil e eu já fui aprendendo a lidar com esses obstáculos que a vida nos coloca. Eu sabia o prognóstico do meu pai, né? Existe essa palavra na medicina, prognóstico, que é a expectativa de vida de uma pessoa diante de uma determinada doença. E eu sentei pra estudar e sabia que o meu pai teria dez anos de vida, no máximo. E o que eu fiz foi proporcionar ao máximo uma qualidade de vida para ele durante esses nove anos. Não foi fácil. Eu perdi as contas de quantas vezes eu passei a noite com ele no hospital e fui trabalhar no dia seguinte. Foram muitos anos de plantão, uma dedicação muito grande a ele. Eu sou filha única, então eu meio que carregava a família nas costas. Então na minha história de vida eu tive algumas experiências que acabaram me fortalecendo para quando eu me vejo dentro de um reality show, onde você tem que respeitar o espaço do outro, convivendo com pessoas muito diferentes. Em 98 dias, o confinamento traz situações que a gente acaba vivendo e conhecendo só dentro dele. E eu nunca poderia imaginar que aqui fora as pessoas também estivessem também passando por uma situação semelhante. E talvez por isso também essa edição do Big Brother tomou essa proporção, porque as pessoas acabaram se identificando com a nossa realidade lá dentro, com quão difícil é ficar confinado. Se muitas pessoas estão confinadas com as pessoas que elas amam e ainda assim parece que os conflitos se exacerbaram, imagina com pessoas que você não conhece e que são totalmente diferentes de você. Realmente, não foi fácil, mas eu pratico a empatia com muita facilidade. Lógico, lá dentro, em 98 dias, teve momentos em que eu tive que me posicionar, falar de uma forma mais incisiva. Mas não é o meu perfil ficar brigando 24 horas por dia, pelo bem da minha saúde emocional. Quando eu saí, não esperava essa pandemia. Eu achei que fosse algo mais resolutivo a curto prazo. E aí eu me vejo no aeroporto, na fila de embarque, parecia cena do filme, parecia que eu estava entrando num outro mundo. Eu até questionei meu marido se eu poderia levantar a máscara pra tomar água. Ele falou: "Mas se você não levantar você não vai conseguir beber". Eu falei: "É porque eu não sei como agir. Eu tenho que me afastar das pessoas para poder beber água?" Então foi uma experiência muito impactante. Eu acho que nunca vou sentir o que foi aqui fora e nem ninguém vai saber o que foi lá dentro, confinados, tendo uma pandemia que a gente não sabia a proporção. Enfim, foi uma experiência inesquecível e que eu vou poder compartilhar com meus filhos e com meus netos. E que só ajudou a somar, mais uma experiência para eu me tornar uma pessoa mais forte e com capacidade de me regenerar. Você mencionou um personagem desse filme, que é o seu marido. Ele deve ter enlouquecido porque de repente a mulher dele, que é médica, entra no Big Brother, é vista por todo mundo, surgem os haters, um pessoal te chamando de planta. E aí você sai de lá ovacionada, com R$ 1,5 milhão no bolso, famosa, celebrada, festejada. É um twist carpado de 360 graus. E ele continua igualzinho, na vida dele. Como é que a cabeça dele está segurando essa mudança toda? Na verdade ele já estava há três anos casado – de um relacionamento de 11 anos – com uma pessoa versátil, ligada no 220V, que chegava inventando as coisas... Eu tenho muito foco no que eu quero. Então eu chegava pra ele com os meus sonhos e falava: "Olha, eu quero entrar no Big Brother esse ano". Num primeiro momento ele falou: "Ah, você está ficando louca". Só que aí depois eu consigo colocar as coisas como um projeto de vida e vou traçando caminhos para que se transforme em realidade, vou buscando ferramentas. E é interessante que aí, de um dia para o outro, ele abraça o meu sonho e vira um grande parceiro, um grande aliado nessa conquista. E com o Big Brother foi assim também. E a minha família, minha mãe, também sofreram muito. Não é fácil ter exposta uma pessoa que você ama, que você conhece a índole, o caráter. Mas a gente sabia disso, eu sabia quando estive disposta a me expor durante três meses. Mas só sentindo na pele mesmo as pessoas ofendendo, citando coisas que não eram reais e você tentando falar: "Não, isso não é verdade, a minha esposa não é assim..." Foi um período difícil, mas ele conseguiu sobreviver muito bem. Quando eu saí encontrei um marido mais maduro, bem posicionado. Ele disse que no começo queria atirar pra tudo quanto é lado, dava entrevista, queria falar. E depois foi se conscientizando de que ele teria também que ter uma empatia com as pessoas que estavam dentro do jogo e foi amadurecendo junto comigo. E hoje a gente é parceiro de projeto, trabalha junto. Como fotógrafo ele é um grande aliado, trabalha bastante comigo essa questão com a câmera, com a mídia. É uma dupla que tem dado certo. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f3ec39cbb71c/thelminha-assis-medica-bbb-tripfm-mq2.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Thelma Assis, 35 anos, médica anestesista, bailarina clássica e vencedora do BBB 20] LEIA TAMBÉM: Ser negro na universidade é foda Eu me lembro da Djamila Ribeiro falar numa Casa Tpm: tem dias que eu queria não falar sobre racismo. Queria falar sobre cerveja, sobre o show que eu fui, sobre outras coisas. Mas aí você vê que no Big Brother que você participou tinham 20 pessoas e só dois eram negros. Então não dá para gente não falar sobre essas questões. Como foi pra você chegar num lugar tão importante, que você sonhava, e ver que tinha só você, o Babu e outros 18 brancos? Na minha vida eu frequentei muitos ambientes predominantemente brancos. Na faculdade de Medicina, eu era a única negra da minha turma de cem pessoas. No ballet, que também é um curso elitizado, eu era uma das poucas. E me tornando médica eu consegui ter uma condição financeira para fazer algumas viagens. Cheguei num hotel bacana na África do Sul e me questionaram se no Brasil existiam muitas pessoas negras. Eu falei: "Como assim? A maioria das pessoas do Brasil são negras". E os funcionários do hotel falaram: "Nossa, mas aqui na África do Sul não vêm muitos brasileiros negros". Então, infelizmente, eu já passei diversas vezes por essa situação. E ao entrar no BBB fiquei procurando quem era o outro personagem negro. Porque parece que a gente sempre faz parte de uma cota. “Nós temos que colocar ali duas pessoas pra poder representar”. Mas não representa. Porque nós somos a maioria da população. Infelizmente isso acontece na mídia, em outros setores também. Sempre nos lugares onde a gente vê as pessoas negras eles estão ali na prestação de serviço, subservientes. Infelizmente, nos lugares de destaque, a gente ainda não vê na mesma proporção da nossa população. E o que acontece? A gente acaba sempre se aliando, somando. Foi o que aconteceu comigo e com o Babu. Então uma das primeiras frases que eu falei pro Babu foi: "A gente sabe, né? A nossa cútis sempre nos aproxima". E é isso. Eu conversava muito pouco sobre jogo com o Babu. Conversava mais de história de vida, porque é inevitável. Ele sendo um cara que cresceu na favela, eu sendo uma mulher negra que cresci na periferia de São Paulo. Em vários momentos a nossa história se cruzava. Porque a gente vive num país racista e que tem um racismo de forma estrutural. Então nesse momento você faz o quê? Você fala: a gente tem que honrar aqui, orgulhar as pessoas e mostrar que a cor da minha pele não tem que limitar a minha capacidade para nada. Foi a mesma sensação que eu tive quando eu entrei na faculdade. A gente fica sempre buscando se provar, a sensação é que eu tenho que ser duas, três vezes melhor para mostrar para a sociedade que eu existo e que eu tenho capacidade pra tudo que eu desejar fazer. A Angela Davis, que é uma grande personalidade internacional, mulher negra, tem uma frase: “Quando a mulher negra se movimenta, toda a estrutura da sociedade se movimenta com ela”. Eu fico feliz em participar de um reality show onde as pessoas conseguiram honrar e legitimar as bandeiras de uma mulher negra, que vive várias opressões – a de gênero, do machismo, do racismo e muitas vezes a da desigualdade social, que está ali atrelada. Esse movimento todo que ganhou holofote esse ano, que começou nos Estados Unidos e refletiu muito aqui, trouxe isso. E a Djamila Ribeiro e várias personalidades negras têm falado: a gente não quer mais falar somente sobre racismo porque o racismo não é um problema das pessoas negras. O racismo é um problema das pessoas brancas, principalmente. Então acho que isso começou a virar a chavinha na cabeça das pessoas brancas e das outras etnias. Porque não basta eu ficar falando. Eu consigo ficar aqui horas contando as situações racistas pelas quais eu passei, mas não vai adiantar. A pessoa não vai conseguir ser empática em relação a isso se ela também não parar para pensar, ler, estudar. Então fico feliz que eu participei de um reality show que levantou bandeiras e debates importantes pra toda a população. Porque acho que ali dentro eles colocam uma amostra do que é a população aqui fora, isso é inevitável. Então em 20 pessoas você consegue ver, sim, o que as mulheres passam diariamente, o que as pessoas negras passam diariamente. E isso virou debate, ótimo, e que continue sendo assim. Queria explorar um pouco a sua relação com o Babu, que foi muito interessante assistir. Ficou evidente que ele vestia muito essa coisa da irmandade negra e falava que isso estava acima de qualquer parada. E teve um momento em que você ficou muito dividida entre o Babu e honrar a amizade com as meninas, a parceria, a sororidade. Deve ter sido muito difícil votar no Babu e passar por traidora dessa irmandade que você estabeleceu com ele. Como é que se toma uma decisão dessas? É muito legal falar sobre isso. O meu primeiro contato com o Babu foi exatamente esse, de irmandade. A gente se reconhece, as únicas pessoas negras dentro de um jogo, e por ter muitas coisas em comum na nossa história de vida. A minha relação com ele era de admiração. Ele me admirava como mulher negra médica, por tudo o que eu sou, e eu também admirava ele. Só que lá dentro a gente estava dentro de um jogo e quem acompanhou desde o começo percebeu que o Babu escolheu um lado, com seus aliados, e eu escolhi o outro. Na verdade eu fiz um jogo muito arriscado porque eu escolhi proteger uma pessoa que estava do outro lado. A qualquer momento eu poderia virar um alvo dentro do meu lado, que era ali o que a gente chamava de “comunidade hippie”. Tanto que a “comunidade hippie” quebrou por minha causa, porque algumas pessoas não entendiam meu relacionamento com o Babu. Não entendiam um cara admirável, um cara com uma história de vida que era muito parecida com a minha. Tanto que me deram o Monstro [punição no programa], falavam mal de mim pelas costas, tudo porque eu dizia que era aliada a ele. Falei para a Manu Gavassi: eu esqueço o que as pessoas fazem de mal para mim, mas eu não esqueço o que elas fazem bem. Ele me deu um Anjo [a imunidade na competição] lá na segunda semana e eu falei o jogo inteiro que, se eu ganhasse um Anjo, independente de quem fossem os meus aliados, eu retribuiria para ele. Só que aí o jogo vai acontecendo e eu fui vendo que, durante várias vezes, ele esteve ao lado de pessoas com quem eu não concordava com as atitudes lá dentro. E aí o pessoal da produção falou: vamos criar um conflito. Porque naquele momento em que eu tive que votar no Babu teriam outras pessoas pra votar, se fosse uma escolha livre. Mas eles fecharam o cerco: “Ah, é, vocês se amam, vocês se gostam? Então vamos fechar o cerco aqui”. E aí eles fizeram uma fotografia do que acontece com a mulher negra na sociedade. Como é que eu faço para escolher? O que pesa mais para mim, o machismo ou o racismo? São opressões que eu sofri a vida inteira. Então eu olho para um cara que eu me aliei por irmandade ou eu olho para uma menina que sempre me defendeu dentro do jogo, que sempre me respeitou e que sempre pensou como eu? E foi o que pesou mais. Porque o Big Brother é um jogo que nós, que estamos lá, só temos duas câmeras, que são os nossos olhos. Vocês aqui fora têm duzentas. Então quem foi essa pessoa, que sempre pensou como eu no jogo? Foi a Rafa. Eu tive que escolher e faz parte do jogo. Aqui fora eu nunca escolheria entre o Babu e a Rafa, eu sou amiga dos dois. Mas dentro do jogo eu escolhi. E aí fui massacrada por alguns aqui fora. Mas é isso, né? A mulher negra sempre acaba levando várias críticas por isso. Não tem como escolher entre machismo e racismo. O que dói mais em mim? Dói os dois. E isso aconteceu lá dentro. Eu não me arrependo de nada que eu fiz, estou muito feliz. LEIA TAMBÉM: Guti Fraga, o criador do Nós do Morro, fala da atuação do projeto na pandemia e da felicidade de ter visto Babu no BBB Você teve muitas dificuldades financeiras quando criança e depois, quando estudante. Como é que está sendo agora, que você ganhou prêmios, fez contratos bacanas? Qual é a sua leitura da importância do dinheiro na nossa vida? Eu aprendi a valorizar muito o dinheiro. Eu já tinha essa relação com o dinheiro porque eu tinha uma família que trabalhava para pagar as contas básicas, água, luz, mercado. E era essa a vida. Viagem não tinha, roupa não tinha. Era tudo contadinho. Tanto que para uma coisa fundamental, que é o estudo, muitas vezes faltou. Eu estudei em escola pública, na faculdade tive que ter bolsa, então era uma família que tinha o básico. Quando eu virei médica já aprendi a dar um valor muito grande para o dinheiro. Eu sou de uma geração que começou a ser pioneira na universidade, então eu tenho primos que têm curso superior e que conseguiram melhorar a condição de vida. E eu a única médica. Só que aí eu tinha pai, mãe, muita gente para ajudar. Então, como médica, eu ainda não tinha conseguido conquistar uma grana satisfatória para sair fazendo coisas absurdas do ponto de vista financeiro. E depois de ganhar o prêmio o pé ficou cada vez mais no chão. Eu ainda não tenho casa própria, eu tenho o sonho, mas sei que nesse momento, ainda mais numa pandemia, o melhor a fazer foi investir esse dinheiro. E tudo o que eu tenho trabalhado tenho poupado e valorizado muito pra poder lá na frente colher os frutos. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f3ec3ca02ba0/thelminha-assis-medica-bbb-tripfm-mq3.jpg; CREDITS=Reprodução / Instagram; LEGEND=Thelma Assis, 35 anos, médica anestesista, bailarina clássica e vencedora do BBB 20] LEIA TAMBÉM: O pai da Manu Gavassi, a final do BBB e a loucura das redes Além de todas essas dores que você enfrentou, como mulher negra, as dificuldades financeiras, você descobriu aos 15 anos que foi adotada, através de uma ligação anônima. Só isso daria um programa inteiro. Eu acho muito você lidar com dor profissionalmente. Qual foi a maior dor que você já sentiu, de alma? Várias, mas o luto com certeza é uma dor inesquecível. Então a perda do meu pai, a perda dos meus avós quando criança, são dores bem marcantes. É interessante você fazer essa analogia, de trabalhar com dor, porque realmente a dor tem um componente emocional muito importante. Os pacientes têm muito temor, existe um mito em torno da anestesia, e não tem nada mais gratificante do que poder tentar esclarecer, transmitir uma segurança. E depois enxergar o desfecho, quando o paciente acorda e fala: “Nossa, mas já passou? Já operei? Nem senti nada”. É muito gratificante e acho que é a primeira vez que eu enxergo desse ponto de vista. Talvez por ser uma pessoa que teve dores de alma ao longo da vida seja tão gratificante tirar a dor das pessoas no dia a dia. Nessa onda do cancelamento, houve recentemente uma polêmica envolvendo uma das intelectuais mais respeitadas do Brasil, a Lilia Schwarcz. Ela fez um artigo sobre o novo vídeo da Beyoncé que foi muito atacado, apareceu essa questão do lugar de fala, de uma intelectual branca fazendo uma crítica meio enviesada. Eu queria saber como você vê uma questão assim. Uma pessoa como ela, que dedicou a vida a estudar a sociedade, as mazelas mais agudas, incluindo o racismo, pode falar sobre uma artista negra? Ela pode falar sobre o racismo? Eu passei nove anos da minha vida estudando medicina, então eu vou ter propriedade todas as vezes que eu tiver que falar sobre medicina. Se ela passou vários anos da vida dela estudando antropologia, vai poder falar sobre isso. Mas o que a gente diz sobre lugar de fala são as experiências que a pessoa viveu, e isso é impagável. A experiência que mostra e exacerba as nossas cicatrizes, e isso só quem viveu mesmo é que pode falar. Então acho que todos os profissionais que brilhantemente se dedicam a estudar e de alguma forma colaborar para vencer esse racismo estrutural precisam ter só a questão da sensibilidade na hora de abordar esses assuntos. A Beyoncé é uma baita imagem representativa. O que a gente tanto fala de representatividade, ela é representação pra várias pessoas. Então é um campo muito sensível, criticar uma pessoa que, pra muitos de nós, pra mim também, é sinônimo de poder, de "eu quero ser que nem ela". Uma mulher rica, bem sucedida, e que não quer mostrar o lado somente de mazela, de escravidão, abolicionista. Ela quer mostrar um lado de status, de empoderamento, e a forma como ela enxerga e como ela quer mostrar. Acho que é uma forma válida, que se muitas pessoas se identificam e se sentem representadas, então tem que respeitar isso também. É super válido o estudo, a dedicação, porque eu acho que a gente tem que somar. Somar num país que é muito racista, que tem um racismo estrutural, e que as pessoas precisam entender isso. É como você falou, a gente está na política do cancelamento, então, sempre que for um campo mais sensível, o lugar de falar é super válido, com certeza. Ou questionar alguém que tem esse lugar de fala, como a Djamila Ribeiro, que a gente citou, e outras tantas personalidades que podem agregar conhecimento quando a gente tiver que se posicionar sobre racismo e essas questões.

Paulo Vieira: Eu faço comédia para sobreviver

Fri, 14 Aug 2020 23:00:00 GMT

Um dos nomes mais promissores do humor brasileiro, ele fala sobre racismo, televisão, perspectivas para o futuro e o lado amargo da comédia "Eu não sou comediante. Acho que a comédia é a maneira mais palatável que eu encontrei de passar pela vida", diz Paulo Vieira. Aos 27 anos, o ator e roteirista é um dos nomes mais promissores do humor brasileiro e, desde o ano passado, está na TV Globo, onde apresentou o programa Fora de Hora e um quadro no Fantástico. Paulo nasceu na cidade de Trindade, no estado de Goiás, mas cresceu em Palmas, no Tocantins, onde começou cedo a carreira artística, atuando em grupos de teatro locais desde os 12 anos de idade. Em 2010, fundou com mais dois humoristas o primeiro grupo de stand up tocantinense, batizado de “Tô na Comédia”. Foi fazendo os outros rirem que Paulo ganhou espaço na mídia e levou para casa os principais prêmios de humor do país – o Prêmio Multishow de Humor e o Risadaria, e também o primeiro lugar no quadro “Quem chega lá”, do programa Domingão do Faustão. Além do sucesso nos palcos dos clubes de comédia, o comediante conquistou o grande público através da televisão e da internet. Entre 2016 e 2018, fez o quadro "Emergente como a Gente", no Programa do Porchat, na TV Record. Hoje, além de atuar nas principais atrações de humor da Globo, ele se mantém ativo na quarentena levando graça e leveza aos seus 700 mil seguidores no Instagram com o "Diário do Coronga". No Trip Fm desta semana, o humorista conversa com Paulo Lima sobre racismo, televisão, perspectivas para o futuro e o lado amargo da comédia. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f3706732696e/paulo-vieira-ator-comediante-trip-fm-mq.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Paulo Vieira ] LEIA TAMBÉM: "Eu sou meu próprio Silvio Santos", diz Fábio Porchat Trip. Você deve ser a pessoa mais famosa do Tocantins, ou pelo menos da sua cidade, de Trindade. É isso mesmo? Paulo Vieira. Pior que não sou. Eu nasci em Trindade, mas me considero tocantinense. Eu sou tão tocantinense que vim de Goiás, como o próprio Estado. Eu na verdade não sou nem a pessoa mais conhecida de Palmas – e nem o mais rico. Do Tocantins também tem Anavitória, Henrique & Juliano, Felipe Fraga no automobilismo... Das celebridades locais eu sou a mais humilde, nem entro na contagem da Forbes tocantinense. Mas uma coisa é verdade: talvez eu seja o que tem o maior fã-clube no Tocantins porque eu comecei lá muito cedo, as pessoas acompanharam. Eu comecei a fazer aula de teatro com cinco anos de idade e aos doze estreei profissionalmente na cena cultural de Palmas. Elas me viram crescer – e olha que viram crescer muito, né? Então quando o tocantinense me vê lá na Globo, com alcance nacional, tem um ar de "eu sabia". Uma das fontes do seu humor é zoar com a sua própria pobreza. Nessa época em que as discussões todas carregam um certo ódio, você fala de um jeito muito empático, interpreta o sofrimento do outro, seu próprio, e faz graça disso de uma maneira leve. Você tem uma origem humilde? Eu venho realmente de uma origem humilde, minha família é pobre. Agora que as coisas estão começando a mudar pra gente lá em casa. Eu costumo sempre falar que essa coisa da classe C, principalmente os assuntos que eu abordo, estão muito mais ligados à cultura do que à questão financeira. É como eu digo, ser pobre no Brasil é uma questão de lifestyle. Essa coisa de dar um jeito em tudo, de fazer gambiarra, a maneira como a família se organiza... Então, por mais dinheiro que eu ganhe na vida, esse lifestyle vai continuar comigo, minha mãe vai continuar colocando forro em tudo. Eu falo que, pra eu sair da linha da pobreza, eu tenho tanto dente pra arrumar de parente, tanta casa pra rebocar. E eu ainda tenho muito material para explorar da minha própria família. Mas respondendo à pergunta, eu venho realmente desse lugar. Você comentou sobre a dificuldade de falar sobre coisas delicadas nesse tempo que a gente está vivendo e eu realmente não saberia como falar de outra coisa. Eu tenho outros assuntos que me interessam, obviamente, mas fazer este trabalho agora, falar sobre isso, é o que me motiva. Porque eu falo sobre a maioria da população. E um papo na primeira pessoa. Quando eu falo sobre a família pobre, eu não estou falando na terceira pessoa, eu estou falando sobre lá em casa. Então talvez seja isso que aproxime mais as pessoas desse trabalho, porque ela falam: "É, isso é verdade, esse menino realmente sabe do que ele está falando". Tem uma outra fonte do seu humor, que nesse momento deve estar reivindicando direitos trabalhistas, que é a sua mãe. Ela não fica brava com isso? Nada, ela adora. Na série, a mãe realmente toma a cena porque ela é o pilar central da casa, como é na minha família também. Meu pai um dia desses reclamou que o pai quase não aparecia na série. Ele estava meio chateado, porque a maioria das coisas que eu conto lá aconteceram na nossa família. Mas é porque eu falo sobre o dia a dia familiar e meu pai trabalhava de cinco da manhã até às dez da noite. Essa rotina, almoço do dia a dia, resolver problema na escola, em casa, tudo ficava para minha mãe. Então é natural que ela seja realmente a estrela da série. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f3706bbca731/paulo-vieira-ator-comediante-trip-fm-mq2.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Paulo Vieira e Fabio Porchat] LEIA TAMBÉM: Marcelo Adnet fala sobre humor, quarentena e morte Parte do repertório do humor é também zoar um pouco com a televisão. Você teve muita exposição no Programa do Porchat, na Record. E depois você foi para a Globo, que, em tese, é a melhor TV, a mais equipada, a mais estruturada e de maior abrangência. O que a Record tem que a Globo não tem? Primeiro a benção, né? A Record tem a benção. Mas na Record eu me sentia livre. Eu era só o carinha do canto, achavam que eu era assistente de palco, o Helen Ganzarolli gordo do Fábio. A estrela do programa era o Fábio e tudo o que viesse de mim era lucro. Então o público não esperava nada de mim, nem os patrocinadores, a imprensa muito menos. A maneira como eu fiz o quadro "Emergente como a Gente", que depois virou o "Isso é Muito Minha Vida"... Eu menti que o roteiro mandou uma cena, falei com o diretor, a gente gravou, eu editei. Eu pegava o meu material, escrevia a minha série, ia para a ilha de edição, era 100% responsável pelo que as pessoas estavam vendo. E foi lá que eu me apaixonei por esse lugar na televisão, que é o que realmente importa para mim. Poder ser responsável não só pela piada ou pelo texto, mas pela maneira como isso vai ser contado. Tudo isso me empolga muito e eu aprendi na Record. Então essa liberdade me fez ousar. Mas é muito mais relacionado a quem eu era naquela época e a falta de expectativa sobre a minha pessoa do que sobre a empresa. Há dez anos, o Trip Fm entrevistou o Eduardo Sterblitch, que, entre outros personagens engraçados, criou o Freddie Mercury Prateado. Ele falou uma coisa que não é exatamente inédita, mas bem interessante: quase todo humorista é um cara melancólico, triste, cheio de questões. Faz sentido essa generalização? Eu não falaria todos porque eu conheço comediantes muito felizes. O Fábio [Porchat], por exemplo, é uma pessoa feliz, solar. Ele acorda animado, tudo está ótimo, não tem tempo ruim. O Fábio é assim e eu conheço vários comediantes que são super felizes. Eu tenho uma implicância com besteira. Sabe aquela bobajada, que parece que você está na reunião da quinta série, está idiota com seus amigos e vocês riem de qualquer coisa? Eu não tenho muita paciência pra isso. Eu sou do tipo pensativo, eu faço comédia para sobreviver. Eu não sou um comediante. Acho que a comédia é a maneira mais palatável que eu encontrei de passar pela vida. O comediante é muito observador e existe uma coisa ruim nisso, que é enxergar coisas que muita gente não está vendo. A comédia sempre vem de alguma crueldade, então você precisa de um pouco de cinismo para fazer humor. Quando você faz a piada, o público ri, mas o comediante fica com o retrogosto daquilo. O amarguinho do final fica com quem fez a piada. Sempre quando eu vejo uma cena, quando eu olho para a vida, imediatamente me vêm duas visões: uma que é engraçada e a outra que é triste. Geralmente eu conto a engraçada, mas a triste fica comigo. Então eu sou uma pessoa reflexiva, penso muito sobre as coisas, sou o cara mais recolhido. Eu acho que a comédia é um óculos e o nosso papel é dar algum conforto para as pessoas oferecendo esse óculos. Quando eu falo “olha, minha mãe faz isso, isso e isso”, a pessoa se identifica e fala: "Caramba, a minha também, nunca tinha reparado". E ela ri. Mas quando você tira os óculos, dá uma olhada pra vida, fala: "Cara, é um esforço diuturno pra não virar um niilista". Tem um pouco disso. Queria te ouvir um pouco sobre esse momento em que está tendo uma reação muito grande no mundo em relação ao racismo. Como você tem sentido a movimentação da sociedade, no sentido de mudar a forma como a gente lida com o racismo? Tem sido efetivo ou ainda é muito pouco? Eu detesto ser o pessimista da história, mas eu olho com desconfiança esse movimento. É importante, lógico, ele precisa acontecer, mas o que me causa desconfiança é o objetivo de acabar com o racismo estrutural. Eu temo que ainda seja um meme, sabe? E igualdade racial não se faz com comédia, com tela preta, com conversinha, com challenges. A igualdade racial se faz com ações práticas no dia a dia ela, com representatividade, com educação, com reconhecimento de privilégios. Eu não vi ainda uma onda tão grande quanto o meme, na vida prática. Nós somos tão colonizados que a gente precisa que os Estados Unidos paute a nossa movimentação. E não estou falando aqui contra a movimentação. Só me revolta um pouco a gente precisar que isso venha como uma modinha americana, tal qual a calça jeans, a Coca Cola. Você vê empresas americanas que têm sede no Brasil se posicionando contra o racismo, mas na verdade traduziram o tuíte da matriz americana. Quando você para pra pensar em representatividade, a gente não tem tantos avanços. A minha torcida é para que esse movimento desperte ações concretas, e que ele desperte quem mais me interessa nessa história toda, que é o povo preto. Tem muita gente dizendo que é pardo, tem muita gente que não se inclui nessa luta, que nem sabe que foi escravizado. O povo preto precisa saber o que todo o século de escravidão no Brasil fez na vida dele hoje. E é aí que está a minha esperança, é nesse despertar do povo preto. Por enquanto eu acho que ainda é meme. Um meme importante, mas que não resolve a vida do jovem e os seguranças no shopping, não resolve a vida do cara que a juíza deu mais tempo de prisão por causa da raça. São ações práticas que resolvem. Tendo em vista essa sua visão crítica, quem são suas referências, pessoas cujo trabalho está sendo efetivo nesse sentido? Me ocorre, mas é tão óbvio que vai parecer puxa-saquismo. O Fábio [Porchat], para além das redes sociais, tem ações práticas na vida dele que combatem o racismo. No próprio Porta dos Fundos, que está revendo todo o processo de contratação, tanto de elenco quanto de roteiristas. O Fábio é uma pessoa que sempre lutou por representatividade nos convidados dos programas dele. Ele é um cara que pega a lista da produção e fala: “Tá, mas cadê os negros? Não tem negro”. Então ele fica sempre puxando essa pauta, que é o que se pode fazer. A branquitude precisa abrir espaço pro povo preto e ele faz isso muito bem na vida dele prática. Uma ação que também achei bonita foi o Zorra, aquela turma toda do humor da Globo que era do Tá no Ar. Eles fizeram uma esquete falando sobre só ter branco e aí a militância levantou a questão de que no próprio elenco do programa só haviam brancos. Isso deu um estalo no grupo de humor lá da Globo, que começou a promover oficinas em comunidades e formar roteiristas. Então hoje você tem um grupo muito grande de roteiristas negros que foram recém-contratados. Isso é uma ação prática. Não é só falar: “Ai, quero contratar negros”. Aí você faz uma seleção e obviamente vão aparecer os brancos que puderam pagar o Uber até lá. Você faz uma coisa prática quando você vai lá, forma, dá bolsa, permite, porque é um outro lugar de ausências. E empresas como um todo. Tem empresa que está atenta, mas a grande maioria eu acho que entra mais pelo meme. Interessante o fato de você ter mencionado como referência de ação positiva e eficaz um branco. Ah, porque eu achei que era para mencionar branco, achei que era essa a pauta. Eu acredito muito que, quando se fala de mudança efetiva, ela está na mão do branco. Nós, negros, a gente levanta a bandeira, luta, grita, protesta, educa, escreve artigo, livro. O que mais tem é negro intelectual no Brasil. Conceição Evaristo, que talvez seja uma das figuras mais importantes do movimento negro, a Djamila Ribeiro, que faz um trabalho muito importante e conseguiu que ele fosse pop, no melhor sentido da palavra, para que informações importantes chegassem às pessoas. Aí você tem a Tia Má, que faz um trabalho super importante também. Enfim, tem uma galera. Mas minha coisa de mencionar os brancos é porque é quem tem que mudar, quem tem que abrir espaço. Infelizmente o poder ainda está nas mãos de uma maioria branca. É o chefe, é quem pode falar: “Metade da minha empresa vai ser de negros e mulheres”. Então por isso que meus primeiros nomes foram de brancos. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f37079dbcc39/paulo-vieira-ator-comediante-trip-fm-mq3.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Paulo Vieira ] LEIA TAMBÉM: No Trip TV, Fábio Porchat conta o maior susto que tomou no cinema Eu conheço uma empresa próspera dirigida por um negro bastante bem sucedido, a Viva Jalapão. Me conta desse seu lado empresário. Você tem uma empresa de turismo, é isso? Eu tenho uma empresa que chama Viva Jalapão e a gente vende pacotes para as pessoas conhecerem o Jalapão. Ela surgiu porque, desde que eu comecei a aparecer na televisão e vou ao Jalapão, as pessoas falavam: “Faz alguma coisa pela gente”. Eu me sentia meio um político lá, sabe? E realmente é um povo muito necessitado, em sua maioria. E aí quando eu fui melhorando de vida eu tive a ideia de fazer uma empresa pra poder bancar as ações sociais lá. Então eu criei a Viva Jalapão, em que parte do pacote que a pessoa compra é revertido em ações de educação na região. A gente equipa bibliotecas, doa computador, livros e nós estamos agora construindo uma escola numa comunidade quilombola no Jalapão. Não começamos essa construção por causa da Covid, mas vai acontecer. Eu acredito muito no poder da educação. A educação é libertadora. Eu sou a pessoa que foi liberta pela educação, pela cultura. Eu fui informado do que é o mundo, e de que não existem limites nesse mundo para mim, através da educação, da cultura. Depois da última eleição, onde eu me vi em brigas tão rasas, eu pensei: por que essa pessoa não tá entendendo o que eu estou falando? E aí eu cheguei à conclusão de que o que faltava eram oito anos de Ensino Fundamental bem feitos. Eu pensei: não vou ter tempo hábil pra conversar com essa pessoa sobre história, ciência, fascismo, sobre tudo isso. A única solução é a educação. Foi quando a gente inaugurou a Viva Jalapão, muito nessa ideologia de libertar pessoas através da educação e de mudar mundos. Eu não posso fazer uma escola em cada bairro desse país, então eu faço onde eu posso e tento mudar a realidade ali. Eu quero fazer um convite para que você se transforme na Mãe Dináh e me diga onde o Brasil estará daqui a cinco anos. Vamos estar num buraco desgraçado, numa vala comum, ou teremos dado um salto quântico-triplo-olímpico-carpado na direção de um futuro melhor? Talvez a maior angústia desses tempos seja justamente essa falta de perspectiva do mês que vem. Mas eu acredito que nós vamos eleger em 2022 um presidente democrata, acredito que a nossa economia vai melhorar. Acredito que as pessoas terão mais empregos e que a gente vai caminhar para uma população mais educada e mais consciente de quem ela é, uma população que entenda que, se um cara prefere tirar do trabalhador para dar ao empresário, ele não é tão legal. Eu acho que a gente vai aprender a dialogar mais entre as pontas. Eu acredito nisso. Na verdade eu nem sei acredito, é mais uma oração do que uma previsão. E aí o hexa vem, o Neymar faz 7 a 0 na Alemanha e a gente vai sonhando. Mas a gente precisa sempre acreditar que as coisas vão melhorar porque, imagina, se não fosse a esperança esse país já tinha acabado há muito tempo.

Fe Paes Leme abre o jogo: amo a minha companhia

Fri, 07 Aug 2020 23:00:00 GMT

A atriz, que acumula mais de 8 milhões de seguidores na internet, fala sobre sexo, relacionamentos e como está lidando com o isolamento A atriz e apresentadora Fernanda Paes Leme deu seus primeiros passos profissionais ainda na juventude. Desde pequena ela dizia para os pais que queria estar na televisão, mas foi aos 15 anos que assumiu seu primeiro papel, no seriado Sandy & Junior, sucesso da TV Globo. E nunca mais deixou as telas. Aos 37 anos, Fernanda já viveu papéis em dezenas de novelas e filmes e, desde 2014, também é apresentadora. Pioneira no Twitter, ela acumula mais de 4 milhões de seguidores na rede e outros 4 milhões no Instagram. Sua última aventura é a websérie no IGTV Fake Live, criada na quarentena ao lado do irmão, Alexandre. “Nas redes sociais, quanto mais você é de verdade, maior a probabilidade de existir uma identificação”, diz. No Trip Fm, ela bateu um papo com Paulo Lima sobre coronavírus, vaidade, sexo, relacionamento e como está lidando com o isolamento. "Eu amo a minha companhia. Eu me conheço, me investigo, então talvez por isso que eu esteja solteira, inclusive", ri. "Porque não aceito qualquer pessoa que vai vir, sabe? E realmente tem muito boy lixo – vamos fazer essa reclamação!". Confira o papo no play abaixo ou no Spotify do Trip FM. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/8/TRIPFM_FernandaPaesLeme_Podcast_1.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f2d5da201f59/fernanda-paes-leme-atriz-tripfm-mh.jpg] Trip. Não dá para escapar de falar sobre a Covid-19, ainda mais com alguém que recentemente experimentou lidar com esse vírus. Que nem é muito compreendido ainda, afinal, a medicina não sabe direito do que se trata. Fernanda Paes Leme. Exato. É um grande ‘se’, né? Eu peguei Covid muito no início, ainda não tinha acontecido nenhuma morte no Brasil. No dia 11 de março soube que no casamento que eu tinha ido no final de semana anterior pessoas tinham testado positivo para Covid, fiz o teste e soube do resultado positivo. E foi curioso porque, num primeiro momento, eu neguei. Eu falei: “Eu não tô, claro que não, eu estou bem”. Porque eu estava um pouco assintomática. E depois os sintomas começaram a aparecer. Eu tive febre, muita tosse e muito cansaço, mas eu tive sintomas brandos. E no final do ciclo do vírus, no décimo dia, eu tive uma queda brava que me surpreendeu muito. De eu ter um quadro parecido até com uma adenite mesentérica, que é uma inflamação. Eu fiquei bem mal e foi quando também todo mundo entrou em quarentena, mais notícias chegando... Foi quando eu vi: cara, que rasteira que eu recebi no final. Eu estava achando que estava tudo bem. E ainda não tinha nenhuma morte no Brasil. Depois a gente foi só ladeira abaixo e seguimos assim, né? Você falou agora sobre essa palavra fatídica, a morte, da qual a gente foge. Eu nunca vou esquecer de uma cena, um atropelamento de uma pessoa na rua, e eu vi passar uma mãe com uma criança e ela pôs a mão nos olhos dos filhos. Eu achei aquilo natural, até porque a gente é ensinado que a morte é uma coisa para você não olhar. Depois fui estudar e ver o quanto isso é complicado, né? Negar essa finitude, essa coisa passageira que é a nossa existência. Acho que é a única certeza que a gente tem. Claro que é pior quando é feito de uma forma violenta ou por conta de uma doença, algo que aparece do nada assim. Se você for estudar a história da humanidade, vai ver que grandes revoluções se deram depois de grandes traumas, grandes tragédias. Eu acho que é legítimo imaginar que o ser humano aprenda com o sofrimento. Você é muito jovem e quando a gente é mais moço tem realmente uma sensação, às vezes menos consciente, de que as coisas não vão acontecer com você. Essa experiência mexeu com você nesse nível, de entender que a gente pode sumir desse mundo a qualquer momento? Você falou da morte, que os pais não ensinam a gente, tampam o olho da criança para ela não ter que ver alguma coisa ou inventam, trazem um lado lúdico para isso, “virou estrelinha”. Essas coisas a gente vai ouvindo enquanto cresce. E isso também acontece muito com a solidão. Os pais fazem com que o fato de ficar sozinho seja um castigo. Então você vai ali pro canto, vai ficar sozinho. E muita gente, num momento como esse, está se deparando com a primeira vez de ser ver só. Mesmo estando acompanhado, aquele só com você mesmo, de olhar para dentro. E em relação à educação de uma criança, eu acho isso um erro. É importante brincar sozinho, é importante ver que você é sozinho, por mais que você possa contar com adultos e outras pessoas. Não sei se porque eu comecei a trabalhar muito cedo, ou porque eu tive contato com várias coisas na minha infância, a separação dos meus pais, alguns traumas, mas eu acredito que eu fiquei mais racional. E sempre gostei de ficar sozinha. Eu fui para o Rio de Janeiro, tive que me virar sozinha e eu era nova. Então por mais que doa – e isso tem que doer, porque só doendo que realmente a gente sabe que evolui –, é muito necessário. Eu acredito que momentos difíceis também transmitem uma luz pra gente em algum lugar. Então eu acredito que muita gente vai se transformar. E muita gente não, vai ficar igual ou pior. Eu acho que o ingrediente principal para qualquer tipo de transformação em momentos trágicos como esse é, sem dúvida, a compaixão. Mais até do que a empatia. Se esse sentimento passou por você em algum momento durante isso que a gente está vivendo, aí sim você pode se transformar. Não sei se por conta de eu ter pegado no começo – a gente não sabe ainda se tem imunidade, se não tem –, eu me vejo muito mais paranóica do que várias amigas minhas. Uma amiga da minha mãe morreu, então é isso, a gente acha que não vai acontecer com a gente, mas acontece. Às vezes o sintoma é brando e talvez você ache que "uhu, já passei por isso". Não, não é assim. Não se sabe o que pode acontecer. Pode ter uma reinfecção, pessoas próximas a você podem ter, então todo cuidado é pouco. Eu estava me lembrando um programa seu, Viagem a Qualquer Custo, e você estava em Cuzco, no Peru, e ficou doente lá. Você estava arrasada, com problema de altitude, mas não deixou cair a peteca, continuou fazendo o programa. Você foi cedo para a televisão, então logo cedo começou a lidar com a exposição e a beleza, a sensualidade que a TV explora. E de repente você aparece detonada no quartinho lá do hotel. Eu achei muito legal porque é justamente a humanização dessa persona. Outras atrizes e profissionais ficariam muito incomodadas de exibir a imperfeição humana e você estava levando com muita naturalidade. Eu sempre fui muito espontânea desde pequena e pouquíssimo vaidosa. A vaidade foi aparecendo por conta da profissão mesmo. Quando eu gravava o seriado da Sandy e do Junior, eu fazia a patricinha, a gatinha, riquinha, que fazia escova no cabelo e estava sempre com roupas impecáveis. Só que eu, Fernanda, na vida real, era uma maloqueira. Eu usava calça larga, escutava Raimundos, usava gorro e não lavava a cabeça. Eles até tiveram que colocar um lavatório no camarim porque eu chegava com cabelo seboso. Então eu sempre fui uma menina desencanada. Uma frase que eu cresci ouvindo minha mãe falar é: "Bota um brinquinho na orelha". Quando eu comecei, eu trabalhei com mulheres lindas, grandes estrelas, que saíam em capa de revista. E esse lance do ego é óbvio que todo mundo tem, mas eu nunca fui de alimentar o meu. Sempre fui muito pé no chão e eu acho que também o fato de ter trabalhado pela primeira vez com a Sandy e com o Junior, que são muito humildes, foi uma escola sim pra mim. Porque eu fiquei quatro anos ali ao lado deles na série. Então nem que eu quisesse me achar e surtar com o sucesso que a gente estava fazendo – porque a gente fez muito –, não tinha espaço pra isso. Porque imagina, as maiores estrelas da série estão ali sendo legais e humildes. E depois quando eu mudei para o Rio de Janeiro, aí já trabalhando no Projac, eu tive esse contato com outro tipo de estrela, outro tipo de vaidade, e que eu nunca admirei. Coisas do tipo ter atitudes para passar por cima de outras pessoas, para aparecer mais ou querer estar sempre bonita. Nunca fui vaidosa na maquiagem, nunca fui fã dessa estética perfeita. Então, para mim, quando me vi tendo a oportunidade de apresentar um programa onde eu seria eu mesma, de cara mais lavada, eu amei. A gente viajou, não tinha maquiador, absolutamente nada. E realmente em Cuzco eu estou bem desaplaudida porque passei a madrugada mal. E a coisa dessa desconstrução a gente vê na série que eu lancei, no IGTV, no meu Instagram, que é o Fake Live. E, mais do que no Viaje a Qualquer Custo, no Fake Live eu estou sem make mesmo e ainda tenho o quê? A famigerada câmera frontal, porque eu me filmo o tempo inteiro, mas sem estar me colocando nos melhores ângulos. É como se o seu celular na minha mão tivesse aberto, como se tivesse alguém ali me observando por essa câmera. Em 2011, nove anos atrás, você deu uma entrevista para a Tpm e a repórter fala que você não saía do celular. Você foi uma das primeiras que mais rapidamente ganhou milhões de seguidores. Hoje você tem mais de 4 milhões de seguidores no Instagram. Será que foi essa espontaneidade, essa coisa meio desencanada, que evidentemente funciona nas redes sociais, que gerou esse salto de audiência logo no início? Porque, ao contrário da televisão, é onde você procura justamente a falha, o espontâneo, a coisa humana. Com certeza foi isso, não tenho dúvida. Eu fui a primeira atriz a ter Twitter no Brasil. A Julia Faria, amiga minha, tinha ido morar fora e ela falou: “Cara, você tem que fazer esse Twitter”. E aí a gente fez e de repente eu viciei. Eu andava na Globo falando: "Você tem que ter Twitter". Ficava na praça de alimentação criando o Twitter para as pessoas. Então foi uma época que, sem falsa modéstia, todo mundo queria ser meu amigo ali, interagir comigo para ganhar seguidores. E foi justamente o que você falou. Ali eu era super espontânea, comentava o que passava na TV, principalmente esportes, e num tempo onde as pessoas não achavam comum mulheres entenderem de futebol. Qualquer jogo que passava eu comentava no Twitter. Então isso me fez ganhar muitos seguidores, as pessoas ficaram muito entusiasmadas e também se espantadas com isso. Gente, eu sou de uma família de jornalistas esportivos, meu pai é o Álvaro José, meu avô também é comentarista esportivo, trabalhou na Band com o Luciano do Valle. Eu fiz até aula de vôlei, fui federada. Tentei uma carreira de atleta, mas não deu certo. Meu pai queria que eu fosse a Fernanda Venturini, mas eu virei a Paes Leme mesmo. Nas redes sociais, quanto mais você é de verdade, é espontânea, maior a probabilidade de existir uma identificação. Porque teve um tempo em que os atores não podiam fazer tanto jabá, tanta presença, para não desconstruir e serem vistos como pessoas físicas. Era admirado pelo diretor, pelo autor, o ator que era mais reservado. E hoje em dia a gente vê pessoas sendo escaladas pelo número de seguidores. O jogo virou. Isso não é ruim, nem é bom, a gente não está julgando nada disso. Eu tenho um lado meu que gosta de ser reservada. As pessoas não conhecem muito a minha vida pessoal, os meus namorados, eu não exponho tanto assim, por mais que eu seja uma pessoa tão ativa nas redes. Acredito que eu tenho encontrado esse equilíbrio. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f2d5d873dfdd/fernanda-paes-leme-atriz-tripfm-mq.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Fernanda Paes Leme] Eu entendo que as mulheres da sua geração vivem uma transição muito interessante do universo feminino. A Tpm vai fazer 20 anos e ela talvez tenha sido um gatilho detonador de uma nova atitude e de um outro jeito da mulher se posicionar. Você vem daquela geração que lia Capricho, que estava sendo treinada para ser uma mulher funcionando a serviço do universo patriarcal. O mundo está aprendendo a lidar com uma transição gigantesca e fundamental que ainda está no começo. Como é que está sendo para você essa mudança da postura da mulher, o próprio feminismo em todas as suas formas, nuances e manifestações? Você ainda acha que a mulher está numa posição subjulgada? Como é sua visão? Sem dúvida as coisas estão caminhando. Ninguém pode dizer que é igual há dez anos. Muita coisa aconteceu e por conta das mulheres botarem a boca no mundo e cada vez mais falarem sobre elas, o que aconteceu com elas, o que elas não aguentam mais. E o que a gente quer, sabe? Alguns homens ajudaram nisso, no sentido de serem bons ouvintes e serem aliados. E isso também é importante. Claro que é uma luta só nossa, mas é muito importante ter cada vez mais pessoas em volta. Eu acredito que a gente tem que continuar gritando e vai ter que continuar militando por muito tempo. É claro que é um alivio ver cada vez mais essas quebras de padrões de beleza, de estética. Eu não vou mentir que eu comemorei a queda da Victoria’s Secret, por exemplo. É uma queda importantíssima para as mulheres, para o padrão estético. Eu acho que a internet também é uma grande aliada nisso. Qualquer coisa que acontecer você aperta o play da câmera, posta nas suas redes sociais, marca um veículo importante e aquilo vai criando uma voz, com aquela palavra linda que é a sororidade. As mulheres estão dando mais as mãos umas às outras e isso, para mim, é um dos movimentos mais bonitos. De você olhar: eu torço por ela, não preciso competir com ela. Então é de um grande alívio muitas coisas estarem acontecendo e, principalmente, as meninas falando até de abusos. Porque eu imagino o peso que deve ser tirar isso de você e ser ouvida. Na Casa Tpm, você encenou ao lado de Alejandro Claveaux uma história de um casal que está brigando durante a pandemia. Ele fala para a mulher que acha que não a ama mais. Eu fiquei pensando, como é para uma menina jovem, que está no auge da sua vida, de repente não poder mais sair de casa? A gente perguntou isso pra Cleo na Casa Tpm e a resposta dela foi ótima: “Agora é o momento de plantar”. Como é que está sendo pra você esse aspecto, sua vida afetiva? Tem muito casado que diz que esse momento de quarentena é a vingança, como se estivesse em vantagem. Eu não diria isso, acho que está todo mundo ferrado mesmo. Se a gente estivesse bem não estávamos em casa, vivendo tudo isso. Não tem como não refletir na gente. E assim, fácil não está, né? Porque realmente tem alguns momentos em que eu sinto falta de um cobertorzinho de orelha, de trocar com alguém, de transar, de brigar, de algumas coisas que são naturais. Eu sempre admirei a Cleo e não à toa. Ela diz que ela está semeando, né? Eu tive até alguns dates virtuais, de abrir a câmera, tomar um vinho e tal. Pessoas que eu já conhecia, não foi blind date. Eu recebi uma proposta para isso, mas fiquei um pouco assustada e não topei. Mas assim, não tem jeito. Por mais que a rede social aproxime a gente num momento como esse, chega uma hora que precisa ser físico. E eu também não entrei muito nessa ansiedade: "E agora? Estou solteira, estou sozinha". Eu sou uma solteira confortável, que é diferente de ser uma solteira convicta. Eu amo a minha companhia. Eu me conheço, eu me investigo, então talvez por isso que eu seja solteira, inclusive. Porque não aceito qualquer pessoa que vai vir, sabe? E realmente tem muito boy lixo – vamos fazer essa reclamação! Então eu resolvi deixar essa ansiedade da solteirice. E também não só uma ansiedade, é claro que ainda existe essa pressão. Imagina, uma mulher de 37 anos que não casou, que não tem filhos. Essa pressão é uma coisa que eu já passei, ainda passo, que eu sofro, inclusive até da minha própria mãe. E eu lido da melhor forma possível, mas também é uma libertação. Eu não sei o que vai acontecer, não sei se eu vou ter filhos. Eu tenho vontade? Tenho. Mas não sei se eu vou ter, se vou casar. E tudo bem, sabe? Porque aonde está escrito que essas coisas têm que acontecer? Eu tenho vontade de ter um parceiro, obviamente, eu gosto de estar com alguém, gosto da troca. Mas eu resolvi que tudo bem eu ficar sem fazer nada, em casa, tudo bem eu ficar vendo um monte de série, comendo. E aí chegou o momento que foi um encontro com meu irmão. Que foi quando eu vim pra São Paulo, depois que eu me curei do coronavírus, e falei pra ele: "Eu queria produzir alguma coisa minha, mas ao mesmo tempo não sei, não estou com vontade de fazer nada". E aí ele veio com a ideia da minha websérie, Fake Like, que está lá no meu IGTV. A gente ainda está gravando, os episódios saem toda sexta-feira. Eu faço a direção de fotografia, meu irmão dirige, é o roteirista, é uma criação nossa. Então virou um trabalho, sabe? Eu sou produtora executiva, então é um projeto nosso. A gente viu isso também como uma forma de criar uma válvula de escape. E o primeiro vídeo bateu 1 milhão e 200 mil views, o segundo já bateu 1 milhão. Então as pessoas também estão gostando e isso está sendo muito legal. A gente está feliz com isso. Se a gente tirou uma coisa boa desse momento é essa conexão com a minha família e, principalmente com o meu irmão, o Alexandre Paes Leme, que é uma pessoa que eu admiro muito. A gente está criando uma coisa juntos, fazendo uma série inovadora, diferente. Tem sido um grande alívio para um momento tão difícil. São incríveis esses números de audiência e essa autonomia, você fazer tudo dentro de casa. Além da sua participação na Casa Tpm, teve uma outra colega sua que foi brilhante, a Claudia Raia, que fez um quadro que chama Chutando o Balde. Numa das passagens ela se define como "transarina libidinosa", que ela explicou que é uma mulher que adora sexo. Imagine que por, razões de saúde pública, a gente tenha que fazer esse isolamento por mais oito meses. Esse aspecto sexual vai te enlouquecer ou você vai levar tranquilamente? Graças ao meu vibrador, eu não vou sair correndo. Eu vou continuar em casa. Eu tenho gozado, tenho me divertido sozinha. Eu acho que é muito importante isso. As mulheres têm que se tocar, se descobrir, e, talvez inclusive num momento como esse, não só as que estão sozinhas, mas as que têm seus parceiros. Se masturbar não é uma coisa ruim, uma coisa feia, errada, nem nada disso. Eu tenho tido vários bons momentos comigo, inclusive de descobertas – e olha que eu tenho vibrador há muito tempo. Eu ganhei de um namorado meu que morava fora meu primeiro vibrador. E eu amei, inclusive amei ter ganhado isso do meu namorado porque num mundo tão machista o boy dar pra namorada um vibrador é legal. E depois eu ganhei esse que eu tô agora, porque aquele lá, coitado, já morreu, obviamente, trabalhou bastante. Esse que eu tô agora eu ganhei da Ingrid Guimarães, que é outra expert em vibradores. Ela fez o filme De Pernas pro Ar e mandou um kit promocional – e eu nunca fui tão feliz em divulgar uma coisa para uma amiga. Ele é sensacional, é um sugador de clitóris. Recomendo a todxs, casados, solteiros. Então, se essa pandemia seguir, eu estou muito bem acompanhada. E também, se conhecer alguém virtualmente, você pede para fazer o teste, ficar 14 dias dentro de casa sem sair, você também faz a mesma coisa, e aí pode se encontrar. Eu tenho amigas que começaram a namorar nessa quarentena dessa forma. Super seguras e estão com um novo amor, um amor pandêmico.

Rene Silva: mobilização e comunicação na favela

Fri, 24 Jul 2020 23:00:00 GMT

O criador do Voz das Comunidades, jornal que mantém correspondentes em nove favelas cariocas, fala sobre os desafios impostos pela pandemia Aos 26 anos, Rene Silva é um dos jovens comunicadores mais originais do Brasil. Ele cresceu no Morro do Adeus, uma das favelas que integram o Complexo do Alemão, no Rio de Janeiro. Com 11 anos de idade, começou um jornal comunitário com a ajuda do professor e assim começava o Voz das Comunidades, que, em 2010, ganhou atenção internacional depois de fazer uma cobertura em tempo real da intervenção militar no Complexo do Alemão. Enquanto os profissionais da imprensa não conseguiam acessar o conflito, Rene, na época com 17 anos, relatava através das redes sociais o que estava vivenciando em sua comunidade. OUÇA TAMBÉM: Jonathan Azevedo fala sobre desigualdade, racismo e paternidade Hoje, com 15 anos de existência, o Voz das Comunidades mantém correspondentes em nove favelas cariocas, um jornal impresso, um portal e um aplicativo próprio. Em meio à situação emergencial que foi desencadeada pela pandemia de coronavírus, o Voz das Comunidades também mobilizou um gabinete de crise junto de outros agentes comunitários e tem atuado para receber doações que possibilitam que alimentos e produtos de higiene cheguem às pessoas que perderam sua fonte de renda. Em entrevista ao Trip FM, Rene Silva fala sobre o impacto da pandemia nas favelas, comunicação e racismo. "Se a gente tivesse uma repercussão parecida ou igual a do George Floyd, nos Estados Unidos, conseguiria demonstrar a nossa força, o que estamos fazendo", diz. Somos um país que ignora as mortes de crianças e jovens negros, que morrem por conta da violência policial brutal". Confira o papo no play abaixo ou no Spotify do Trip FM. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/7/TRIPFM_Rene_Silva_Podcast_baixa.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f19e1f9cd6cf/rene-silva-tripfm-mh2.jpg] Trip. Recentemente, o Supremo Tribunal Federal proibiu as ações da polícia nas comunidades do Rio de Janeiro. Como está a situação vista por dentro, para você que vive o dia a dia das comunidades? Rene Silva. Primeiro, eu fiquei muito impressionado com a decisão e por ter sido citado. O ministro Edson Fachin usa um tweet meu sobre as operações policiais que estavam acontecendo durante a pandemia. Ele acabou justificando que ativistas como Rene Silva, Raull Santiago e Buba Aguiar têm se manifestado através das redes sociais sendo contra as operações policiais. Eles começam a observar que as nossas ações de combater a fome durante esse momento de pandemia estavam começando a ser em vão, porque as operações policiais estavam acontecendo dentro das favelas e muitos jovens começaram a ser mortos, como foi o caso do João Pedro, em Niterói, no Morro Santa Marta, na Cidade de Deus. Neste último caso, durante uma das entregas de cestas básicas organizada pela frente na CDD. Passamos por vários momentos desde o início da pandemia que fizeram com que o ministro tomasse essa decisão. Talvez a gente hoje estivesse num cenário muito pior. A gente acaba sofrendo os efeitos colaterais muito antes, né? Por exemplo, a fome chegou na favela antes do vírus começar a circular no Alemão. Pediram para todo mundo ficar em casa, de quarentena, se cuidando, mas muitos ficaram sem renda. A gente começou a se mobilizar pra tentar, de alguma forma, contribuir. Essa decisão do ministro Fachin é realmente muito polêmica, mas acho que é de extrema importância, principalmente pelo que a gente está tentando fazer, já que o Estado, todas as esferas do poder público, não entram com sua capacidade maior de combater a fome e o vírus dentro das favelas. Cabe a nós fazer doações de álcool em gel, sabonete líquido e até material de proteção, os EPIs, para as UPAs e hospitais. Por ter nascido em uma comunidade e por ser um profissional de comunicação, o que você pensa sobre a polícia, especialmente a do Rio de Janeiro? Tem solução? O que pode melhorar? Quando começaram a falar das UPPs, das polícias comunitária e pacificadora, as pessoas começaram a ter um pouco de esperança de que haveria a mudança dentro da Polícia Militar. O que a gente tem vivido dentro das favelas é muito caótico. Todas as favelas que têm UPP têm baile funk e muitos acontecem com a própria autorização da UPP, que deixa passar porque vai receber arrego. Então, a corrupção dentro da polícia ainda é muito grande. Parece que a gente não tem liberdade de chegar e voltar a hora que quiser. Se você chega a qualquer hora em casa, você é taxado de vagabundo ou qualquer outra coisa. Eu não tenho muita esperança de que da polícia virá alguma mudança. Através da UPP, a gente pode provar isso. Você teve que fazer uma transição importante do impresso para o digital e criou até um aplicativo próprio. Como você faz a gestão do seu grupo de comunicação? Essa migração se deu principalmente pelo fato de as pessoas das favelas começarem a ter muito mais acesso à tecnologia, ao smartphone. Começamos a investir muito mais no on-line e também na produção de audiovisual e outros materiais. O jornal impresso continua porque a gente sabe que tem um público que mora na favela que não tem acesso à internet. O aplicativo tem três meses e foi feito em parceria com o Consulado dos Estados Unidos, que entrou em contato com a gente. A proposta era fazer um projeto para combater as fake news, que a gente já tinha em mente, mas não tinha dinheiro para colocar em prática. Esse é nosso grande desafio, de combater a desinformação. É um aplicativo muito completo, a gente tem uma seção de entradas ao vivo, as reportagens, uma área onde as pessoas podem contribuir para checar informações, dizer se são verdadeiras ou não. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f19e1bddd094/rene-silva-tripfm-mh3.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Rene Silva] Vocês ganham dinheiro com publicidade com o jornal? Desde o início do Voz das Comunidades, a gente têm uma receita publicitária, de comerciantes locais e, com o passar do tempo, começamos a ter grandes corporações e grandes empresas anunciando com a gente. Já tivemos a TIM, Nextel, Coca-Cola, Sebrae. Os comerciantes locais continuam sendo uma prioridade porque a gente vê que a área de classificados, de anúncios, é uma seção importantíssima para o morador de favela. É legal ver a Coca-Cola anunciando ali, mas o cara que vende gás é mais interessante, mais útil. Quando as grandes empresas anunciam, a gente vê a expansão do jornal, a ampliação da qualidade, a gente pode ter mais pessoas na equipe. Então a gente enxerga como um progresso também. As empresas foram extremamente afetadas pela chamada crise da Covid-19. Vocês, no jornal, sofreram perdas de receita, tiveram que demitir gente ou estão conseguindo manter a mesma pegada? Pelo contrário. A gente dobrou a nossa equipe porque surgiu uma demanda muito maior das favelas de acesso à informação, de doações. E a gente viu tanto o número de empresas quanto de pessoas físicas que nos apoiam aumentando muito. Muitos jornalistas da grande mídia são doadores, por exemplo a Sônia Bridi e o Pedro Bial. Essas pessoas acabaram doando ainda mais para fortalecer o jornalismo local e comunitário. Temos um apoio anual do Twitter Brasil, eles fazem uma doação em dólar todo ano. Com essa doação, a gente consegue investir não só na parte on-line, nas mídias digitais, mas também off-line, no jornal impresso, com as despesas de aluguel. Temos conexão com algumas empresas e empresários que nos fortalecem. Depois da revista da Gol, por exemplo, muitas outras pessoas se conectaram com a gente. OUÇA TAMBÉM: A favela sempre esteve isolada socialmente, diz Celso Athayde O jornalismo de televisão hoje está olhando para a favela de um jeito menos maniqueísta? A grande mídia tem uma responsabilidade e uma irresponsabilidade quando fala sobre a favela. Para a grande mídia, sempre todo mundo é bandido, traficante, vendedor de droga. Essa narrativa, dos anos 90 e 2000, ainda é presente hoje, em 2020. Quando a gente olha para uma reportagem falando sobre tráfico de drogas na favela, a grande mídia imediatamente coloca como bandido. E quando se fala de uma pessoa que trafica drogas na Zona Sul, é um entregador, um delivery, um estudante que disse que vende drogas e transporta. Há um preconceito e um racismo muito grande quando se fala de pobre, preto e favelado. Alguns jornalistas estrangeiros, por exemplo, entram em contato com a gente e falam: "Vocês têm milhões de pautas incríveis sobre a favela, por que a grande mídia não está falando sobre isso?". É preciso um jornalista de fora do Brasil, como do New York Times, Washington Post, The Guardian, fale sobre a nossa realidade. Não só sobre os problemas que a gente vive, mas também sobre o que tem de positivo acontecendo. Aí é necessário ampliar as participações de mídias comunitárias, como o Voz das Comunidades, no Complexo do Alemão, o NORDESTEeuSOU, em Salvador, o Vozes das Periferia, em São Paulo, o Diário de Ceilândia, em Brasília, a CDD Acontece, no Rio de Janeiro. Quem são as grandes referências de pessoas negras, do universo da favela, que estão fazendo um trabalho libertador no Brasil? Uma das principais referências é o Celso Athayde. A história de vida dele, com a Cufa, de como ele cria líderes, é muito importante para o fortalecimento institucional das ONGs e das lideranças negras. Vai na Cufa e olha quantos líderes negros têm no Brasil inteiro, que poderiam estar liderando empresas e projetos. O Edu Lyra, por exemplo, também é um cara incrível que eu admiro e conheço há muito tempo, que faz o Gerando Falcões. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f19e17d653b9/rene-silva-tripfm-mq2.jpg; CREDITS=Pedro Dimitrow; LEGEND=Rene Silva] Sei que você está empreendendo em outras áreas, não só na cobertura jornalística, na comunicação. Me conta um pouquinho sobre esses outros negócios que você está pilotando. Tem uma hamburgueria que comecei há quase um ano aqui no Complexo do Alemão, junto com meu tio. Meu foco maior sempre vai ser o Voz das Comunidades, a comunicação. A minha visão empreendedora é de que a gente possa gerar transformação social dentro do lugar, girando a economia, os negócios, isso é super válido dentro de um mundo capitalista onde nós vivemos. Eu acabei me dedicando um pouco a outras atividades e isso acaba sendo uma terapia. Falar de hambúrguer é muito diferente de falar de problemas sociais da favela, de violência policial, falta d'água, falta de saneamento básico. No mês passado, houve o caso do norte-americano George Floyd, que foi assassinado por um policial. Você mencionou uma menina de 14 anos que foi atingida em casa, em São Gonçalo, com não sei quantos tiros e a repercussão foi infinitamente menor. Qual a sua análise em relação a isso? Acho que esses protestos que aconteceram nos Estados Unidos mostram o quanto a mídia e a sociedade como um todo está bastante consciente em relação aos crimes de racismo. No Brasil, não temos uma grande mídia que fale e que dê destaque para o que está acontecendo. Acho que se a gente tivesse uma repercussão parecida ou igual a que do George Floyd, nos Estados Unidos, a gente conseguiria demonstrar a nossa força, o que a gente está fazendo. Somos um país que ignora as mortes de crianças e jovens negros, que morrem por conta da violência policial brutal. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f19e232eb712/rene-silva-tripfm-mq3.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Rene Silva] No passado, a única referência de ascensão social que existia para o moleque na favela era o traficante. Quais são as novas referências para um garoto que está meio perdido numa favela do Brasil? Olha, acho que tem várias outras referências. No Complexo do Alemão, por exemplo, tem o Lucas Lima, que é um menino engenheiro, fez uma faculdade com bolsa e ficou conhecido nacionalmente por inventar uma impressora 3D que imprime próteses para quem não tem algum membro no corpo. Essas referências ainda não têm a visibilidade e o reconhecimento necessários. Eu posso ser um exemplo disso. As pessoas me conhecem e reconhecem na favela principalmente pelo que tem de repercussão na grande mídia, o que sai no jornal. Isso acaba repercutindo positivamente e muitos jovens me veem como referência. Além de produzir, empreender, ter hamburgueria, ter jornal, como é que você desliga? Como você curte a vida no Complexo do Alemão, por exemplo? Eu me encontro sempre com os jovens aqui da favela, com os meus amigos. Muita gente que faz parte do Voz das Comunidades estudou comigo, isso é muito curioso. Antes da pandemia, eu sempre saía no final de semana para encontrar com os amigos, ficar nas praças, ir ao cinema, sempre procurei ter uma vida fora do horário de trabalho, uma vida normal. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f19e24d6fdbb/rene-silva-tripfm-mq.jpg; CREDITS=Pedro Dimitrow; LEGEND=Rene Silva] O chamado racismo estrutural ainda é muito forte no Brasil. Mas também vemos um fortalecimento das vozes contra o racismo nos últimos meses, nas manifestações. Mudou alguma coisa com esse debate mais quente no Brasil ou o jovem negro e morador de comunidade continua sendo abordado de forma estúpida e violenta pela polícia? Acho que continua exatamente a mesma coisa. Infelizmente, muitos jovens negros acabam sendo revistados de forma arbitrária, racista e preconceituosa. Se você é jovem, preto e favelado e está no asfalto, nas áreas nobres, sofre muito mais. Como um garoto de 26 anos, com essa trajetória, você tem esperança de que esse país evolua? Tenho muita esperança no Brasil, em todas as regiões, norte, nordeste e centro-oeste. Temos um país muito plural, colorido, com uma musicalidade muito diferente. Então, isso me enche de esperança e expectativa de um país melhor, mais solidário, longe de preconceitos, onde a gente possa ter mais liberdade. Acredito na juventude. Acredito que a gente vai fazer um barulho na história, uma revolução muito grande através de várias áreas, como educação, esporte, saúde, educação, acho que está caminhando para isso. Mesmo com essa pandemia que a gente está vivendo, eu tenho uma esperança muito grande de que outras pessoas ao redor do mundo estão nos vendo e vão contribuir para uma mudança social no nosso país.

Marcello Serpa: de Cannes ao Havaí

Fri, 17 Jul 2020 23:00:00 GMT

Um dos mais importantes publicitários do mundo, Serpa conta o que aprendeu ao largar a loucura das agências para viver na ilha de Oahu Um dos mais importantes publicitários brasileiros, Marcello Serpa resolveu deixar os Leões que ganhou em Cannes na prateleira e partir para uma vida mais simples no Havaí. Em 2015, aos 52 anos, ele vendeu sua participação na agência AlmapBBDO, onde trabalhou por mais de duas décadas e que projetou no cenário mundial, e se mudou com a mulher e os filhos para a ilha de Oahu, no famoso North Shore. E não se arrependeu nem por um instante. “Você tem que abrir mão da imagem que você se acostumou a construir. Você se desapega e isso deixa de ter importância”, conta. “A gente se acostuma a ter em excesso coisas que não precisa e você toma só conhecimento disso quando abre mão. Eu achei que eu pudesse sofrer uma síndrome de abstinência, mas, pelo contrário, hoje estou feliz da vida com nossa vida calma, simples e tranquila”. Foram 34 anos de profissão antes de resolver viver perto das ondas mais famosas do mundo. Marcello começou a carreira na Alemanha e, no Brasil, passou por agências como a DM9 e a DPZ até se tornar sócio, aos 29 anos, da Almap (hoje AlmapBBDO). Mas as mudanças no mercado da publicidade o fizeram questionar se valia a pena continuar. “Não posso ficar preso naquela coisa de ficar achando que antigamente era muito melhor, idade de ouro da propaganda e não sei o quê. Porque isso aí é coisa de velho. Quem vive de passado é museu”, diz. De sua casa em Velzyland, no North Shore havaiano, Marcello bateu um papo com Paulo Lima sobre os aprendizados da nova rotina, surf e a brasilidade que ele tanto sente falta, mas que acredita estar ameaçada pelo autoritarismo. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/7/TRIPFM_Serpa_Podcast.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f11012fe4693/marcelo-serpa-tripfm-mz1.jpg] LEIA TAMBÉM: O fotógrafo Vavá Ribeiro revela as muitas versões de um paraíso chamado Havaí Trip. Foi mais ou menos no final de 2015 que você tomou a decisão de encerrar a sua ligação umbilical com a propaganda e deslocar seu eixo completamente para um lugar bem distante no Pacífico e ir para o Havaí. Na época, você disse em uma entrevista à Trip que ia fazer um sabático de dois anos. E já passaram mais de quatro anos. Queria que você fizesse um rápido apanhado desse período. Marcello Serpa. A decisão foi um pouco anterior à 2015 porque eu tive que preparar toda essa mudança. Mas a ideia era sair da propaganda e fazer um detox completo. Eu achava que ia ter uma tremenda dificuldade de encontrar um caminho para mim fora da propaganda no meio daquela máquina de lavar que é São Paulo. Eu pensei: poxa, a gente construiu uma casa no Havaí, vamos lá passar um ano, dois. Acontece que quando você sai de São Paulo – daquela vida louca que a gente levava, a vida do hamster –, quando você sai da gaiolinha e está num lugar paradisíaco, onde tudo anda numa velocidade completamente diferente, você dá uma desacelerada absurda. Eu fiz um estúdio para me dedicar à pintura e achei que ia ficar louco trancado ali, mas, pelo contrário, eu me achei ali dentro. E, se você pega a onda, isso aqui é a Meca, é a Basílica de São Pedro. Você está nas melhores ondas do mundo, sendo desafiado o tempo todo. Então eu entrei num processo de aprender a funcionar numa velocidade muito menor, num lugar muito mais tranquilo, sem grandes expectativas a não ser as ondas, que são muito maiores e poderosas do que eu consigo surfar. Então fui aprendendo também, me preparando fisicamente, psicologicamente, preparando o pulmão pra poder sobreviver a uns caldos gigantescos. Eu saí da propaganda, mas descobri uma série de coisas maravilhosas pra fazer e estou muito feliz. E a gente foi estendendo e provavelmente vai sair daqui em 2022. Boa parte das pessoas alimenta em algum momento essa ideia de uma virada radical. E pouca gente consegue efetivar isso, por milhões de razões. Às vezes questões ligadas aos filhos, ou travas que você mesmo cria, ligadas a dinheiro, status, coisas que vão te segurando numa espécie de gaiola. E talvez os medos que a gente constrói dentro da própria cabeça sejam às vezes travas. Você é um cara que precisou ter uma certa ousadia e enfrentar certas brigas para fazer o seu papel profissionalmente. Mas os méritos interiores são os mais difíceis, né? Quais fantasminhas você teve que tirar das caixas e aprender a dançar com eles? Eu fiz análise a minha vida toda e, quando você faz análise, os fantasmas estão na sala, aparecem. E você começa a conversar com eles e se prepara um pouquinho para enfrentá-los. Mas, para qualquer cara que trabalha em uma área onde ele tem um pouquinho mais de destaque – quando as coisas te dão o que você acabou de mencionar: o conforto, o reconhecimento, o seu papel na sociedade –, o medo de perder isso acho que é uma das coisas mais importantes. O ego vai sofrer porque você vai entrar num lugar onde ninguém sabe quem você é. E quando você entra dentro d'água, você é o último na cadeia alimentar, você está base. Eu lidei com esse medo muito antes de sair da agência. O fantasma acabou se tornando uma coisa menor. Mas é o medo de perder essa relevância, ou o conforto, ou o ego, sei lá, pode chamar do que você quiser. É um certo desapego que você é obrigado a ter de si mesmo. E isso deixa de ter importância. É lógico que você precisa ter o medo da sobrevivência financeira, é importante, mas você se acostuma com menos, a viver uma vida mais simples também. A gente vive em São Paulo de uma maneira inflacionada em todos os sentidos. O ego é inflacionado, o estilo de vida é inflacionado, a gente paga caríssimo em coisas que deveriam ser básicas. A gente se acostuma a ter em excesso coisas que não precisa e você só toma conhecimento disso quando abre mão. Eu achei que eu pudesse sofrer uma síndrome de abstinência e não sofri. Pelo contrário, hoje estou feliz da vida com nossa vida calma, simples, tranquila. Mas o medo é importante. Vencer o medo é importante. O outro lado dessa história talvez seja uma sensação de perda de tempo porque, quando você rompe esse vínculo, descobre que talvez você pudesse ter feito isso bem antes. Então eu fico imaginando que pode ser um outro lado da história: por que mesmo que eu demorei 50 anos para voltar para um lugar mais simples, mais tranquilo, mais real? Isso também passa pela cabeça ou já é muita loucura? Acho que as coisas aconteceram no seu tempo. Eu gostava muito do que eu fazia. O processo de criação, campanhas, publicidade, criar uma agência, criar espaços de realização, é muito legal. Mas, de repente, você percebe que essas coisas todas deixam de fazer sentido e você começa a fazer não pelos motivos que você começou, mas sim por outros, como a manutenção do seu status, do seu nome, da grana. Você começa a defender as coisas, e não atacar. Quando as coisas começam a perder sentido, você começa a se perguntar: mas por que eu estou vendendo refrigerante, pra que eu faço esse discurso todo meio idiota? E quando esse questionamento aparece, aí sim, está na hora de agir. Mas antes disso, não, acho que em momento algum eu perdi tempo. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f1101434ab66/marcelo-serpa-tripfm-mz2.jpg; CREDITS=Bruno Lemos; LEGEND=O publicitário Marcello Serpa: as ondas o levaram a viver perto do mar] LEIA TAMBÉM: Rodrigo Matsuda é um dos poucos shapers no mundo a se formar nas avançadas técnicas de carpintaria japonesa Eu estava lendo uma entrevista com um contemporâneo seu, o Fabio Fernandes, que foi o titular numa outra agência importante, a F/Nazca. Trabalhou décadas pra construir uma agência e acabou vendendo para um grupo estrangeiro. Ele não se furta a mostrar uma certa decepção pelo desfecho da carreira dele. Ele disse nessa entrevista que não queria sair da agência e acabou sendo destituído. Você teve uma experiência bem diferente. Talvez o maior Leão de Ouro que você mereça seja do timing, de acertar o momento. O que aconteceu com a propaganda nesses últimos anos que fez pessoas como você, de uma certa forma, se desencantar com aquela batalha? Lá atrás, em 2012, 2013, eu e o José Luiz Madeira, meu sócio, começamos a observar o mercado, o que estava acontecendo e o que ia acontecer dali pra frente. Eu comecei a perceber que havia uma fragmentação natural da mídia. Começava a ter as mídias sociais, uma série de outras opções do anunciante de fazer propaganda, de se comunicar. Com isso houve uma fragmentação da mensagem também. E quando você fragmenta a mensagem não tem mais a “big idea”, você tem uma ideia que se espalha por tudo. Eu percebi na época: isso aí vai acabar com a graça. Não com o negócio, vai ser um outro negócio. E aí eu me perguntei: será que eu quero fazer esse outro negócio onde eu vou ter que fazer uma série de pequenos conteúdos e a “big idea” não existe mais? Eu comecei a olhar aquilo e é o processo de perda de tesão. Será que isso faz sentido para mim, será que eu quero realmente passar por isso? Ou o que me fascina na propaganda é algo que já começou a deixar de existir? E aí eu pensei bastante e falei: está hora de sair porque essa profissão não me dá mais prazer. Deixa os mais novos fazerem, que já nasceram com esse tipo de tecnologia e de pensamento na cabeça. Não é pra mim isso. Vou me desafiar a fazer coisas novas. Não posso ficar preso naquela coisa de ficar achando que antigamente era muito melhor, idade de ouro da propaganda e não sei o quê. Porque isso aí é coisa de velho. Quem vive de passado é museu. Eu não me insiro mais nesse momento, então eu tomo minha decisão de sair fora. E acho que reconhecer isso foi uma das grandes coisas na minha vida. Então os grandes publicitários, Washington [Olivetto], Nizan [Guanaes], Fabio [Fernandes], essa geração começou a perder a relevância que tinha junto aos clientes. Porque a grande ideia desapareceu. Então o que você fazia tinha muito pouco valor, virava commodity. E aí você fala: Putz, não tô afim disso, não. Você entende que você anteviu um pouco isso em relação aos seus contemporâneos? Eu acho que todo mundo tinha o mesmo nível de informação. Todo mundo sabia, mas poucos atuaram sobre isso. Isso não é um processo brasileiro, é um processo mundial. A gente via que as agências mundiais estavam perdendo as negociações porque elas viraram commodity. E quando você ‘commoditiza’ a ideia, o valor que você recebe por ela é muito baixo. Está todo mundo vivendo isso. Eu só achei que para mim não valia mais a pena. Acho que é razoável imaginar que o surf tenha tido um papel importante nessa sua decisão, te ajudado a tomar uma decisão tão difícil, que outros não conseguiram tomar. E queria falar do North Shore, onde estão as ondas mais famosas do mundo, mas a maior parte dos mortais só conhece nos campeonatos, num determinado período onde aquilo vira uma situação completamente. Como são os outros nove meses, passar um ano nesse lugar? É bem diferente. No primeiro ano, você espera que aqueles dois, três meses ali cheguem rápido porque aquilo ali realmente vibra. Depois de um ano, você torce para aqueles 3 meses não aconteçam. Porque durante o ano é vazio, é tranquilo, é fácil. E é uma vida absolutamente pacata. Você leva seus filhos na escolinha, vai no único supermercado que tem aqui, os vizinhos todos se conhecem. Existe uma comunidade de brasileiros expatriados que vieram para cá pra surfar e estão aqui há 20, 30 anos. E é uma turma muito legal, as pessoas se encontram se ajudam, é muito, muito, melhor do que eu podia imaginar. É uma vida absolutamente ligada à natureza, ao esporte, ao ar livre e tem uma leveza das pessoas, uma atitude totalmente despretensiosa em relação a tudo. O Havaí é uma aula de humildade. A primeira coisa que as ondas havaianas te ensinam é a ser extremamente humilde. Do profissional ao cara mais novinho, a humildade é a primeira coisa que aparece depois de um belo caldo que você toma. Todo mundo tem medo das mesmas coisas, das mesmas ondas, e é uma vida absolutamente tranquila. De novembro até final de janeiro, isso aqui fica realmente Mônaco durante a Fórmula 1. Então é todo mundo na rua, você encontra pessoas famosas no mercado, artistas de cinema, surfistas profissionais, todo mundo na praia. O Sean Penn é nosso vizinho aqui. Quando ele começou a namorar a Charlize Theron, aquela atriz, a gente viu primeiro e sabia que estavam juntos antes de sair nas notícias. Aquele burburinho todo dura dois meses e depois você torce para que acabe. É uma vida muito gostosa com um grupo de pessoas simplesmente maravilhoso, que não procura colocar banca e isso ensina muita gente. Principalmente para quem vem de São Paulo, com aquela coisa do "eu tenho”, “eu faço”, “eu como o melhor japonês”, “tomo o melhor vinho”. É tão chocante a diferença. Isso tem feito bem para mim, pros meus filhos, pra minha mulher... É um aprendizado maravilhoso para quem tem ainda essa ideia da gaiola dourada do hamster. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f11015ec6dd1/marcelo-serpa-tripfm-mq.jpg; CREDITS=Bruno Lemos; LEGEND=O publicitário Marcello Serpa] LEIA TAMBÉM: Ouça a entrevista de Marcello Serpa ao Trip FM em 2009 Como é que a comunidade onde você vive está avaliando o Trump? Aí na comunidade onde você vive, de Oahu, especialmente do North Shore, é uma tendência mais conservadora ou mais anti-Trump? O Havaí inteiro é democrata, mas é um tipo de democrata institucionalizado. Já os republicanos aqui quase não têm chance. Mas eu acho que a comunidade do surf é extremamente conservadora. E deveria ser exatamente o contrário pela história do surf nos anos 70, na contracultura, nos anos 50, era tudo contra alguma coisa. Hoje a cultura do surfe é muito a favor das coisas. Eu vejo muito surfista, muito amigo, que é Trump, que é Bolsonaro, que é pela dureza, pela ação forte, contra os gays, contra a violação dos valores da família. Isso é muito forte no surf hoje e é surpreendente para mim. Sempre foi e aqui no Havaí não é diferente. Então a cultura surf hoje é uma cultura extremamente conservadora. Machista também, né? Completamente machista. Uma das melhores capas da Trip que eu conheço são dois surfistas homossexuais na praia e na época eu falei assim: é uma coisa que no surf parece que não existe, não existe o assunto, né? Todo mundo é macho. Eu adorei aquela capa, achei o máximo. Você teve o privilégio de viver em duas cidades maravilhosas no Brasil, Rio de Janeiro e São Paulo, que têm, cada uma à sua maneira, uma graça e uma sensualidade. Então aquela pergunta que é meio besta, mas é inevitável: para além das pessoas e da família, do que você sente saudades? Da brasilidade. Eu acho que o brasileiro tem PhD em relações sociais e os americanos ainda estão no jardim de infância. Podem ir na Lua, mas eles não sabem abraçar. É uma diferença muito grande. O brasileiro é PhD em ternura, em relações, em intimidade. Isso me faz uma falta absurda. Mas quando eu falo que eu sinto saudade da brasilidade é de uma brasilidade que talvez esteja sendo ameaçada hoje. É o que a gente falou sobre a polarização, esse nível de agressividade da sociedade brasileira. Esse autoritarismo, não do governo só, é um autoritarismo das pessoas. As pessoas falam muito da ameaça à democracia como se a ameaça da democracia viesse de cima. A ameaça à democracia começa embaixo. Na maneira como as pessoas lidam com opinião dos outros, com os outros. Esse autoritarismo está na base da sociedade brasileira hoje. E isso que está se perdendo, essa ternura, essa empatia, essa maneira pragmática de lidar um com o outro, de se dar bem, de entender, de conversar. Quando eu vou para o Brasil de férias eu fico impressionado com o nível de violência e do autoritarismo que está permeando nas relações sociais, as pessoas, as conversas, as decisões. Então eu fico um pouco preocupado. "Ah, a culpa é do governo". Não. A culpa é da sociedade, que está se tornando extremamente autoritária, intransigente e intolerante. Então eu tenho saudade de uma brasilidade que eu não estou vendo mais no Brasil. Isso para mim vai ser fator determinante na minha volta, se voltamos ou não. Porque o Brasil que eu tenho no meu coração, que eu vivo, que eu amo, eu estou vendo ele ameaçado por esse tipo de comportamento. Eu não estou mais me reconhecendo nesse Brasil e isso me dói profundamente. Tenho certeza que essa sua resposta vai calar profundo em muita gente. Mas quero fazer uma última pergunta. A impressão que eu tenho é que você é um cara bastante organizado, faz planejamento. Por exemplo, esse projeto de sair da propaganda, de vender a agência. Você pensa nos seus 68 anos, em você daqui uns dez anos? Se você tivesse que se descrever, que retrato você arriscaria? Você falou uma coisa muito boa, que eu sou planejado, mas o planejamento é um pouco diferente disso. Eu não sou planejado. Eu ajo muito sobre os meus sentimentos, sobre meus instintos. E quando eu percebo meu instinto, talvez por ter feito análise tanto tempo, eu penso: “Eu preciso fazer alguma coisa sobre isso”. Aí eu começo a agir. Então eu não começo a planejar, eu começo a agir sobre aquilo. Então eu falo: "Vou ter que sair da agência”. Como é que eu saio da agência, como é que eu vou vender, como é que eu faço isso? Aí começa a agir. Demora um tempo, não é uma decisão rápida. Parece mais planejado do que realmente é, é pura intuição. Então hoje para os 68 anos eu não tenho absolutamente nada planejado, eu não sei nem quanto tempo eu vou ficar aqui ainda. Eu só espero estar surfando ainda, pintando melhor do que eu pinto hoje, fazendo uma entrevista com você e encontrando meus amigos. E eu não gostaria de estar muito longe daquela brasilidade que eu tenho, que eu carrego comigo. Mas eu não tenho ideia onde eu vou estar aos 68 anos.

João de Deus: roteiristas falam sobre série Em Nome de Deus

Fri, 10 Jul 2020 23:00:00 GMT

Camila Appel e Ricardo Calil contam os bastidores da investigação que expôs os crimes do médium que violentou centenas de mulheres Em 2018, a jornalista Camila Appel foi a responsável por investigar e revelar a aterrorizante história dos abusos sexuais cometidos por João Teixeira de Faria, conhecido como João de Deus. A primeira mulher a topar falar publicamente sobre os crimes cometidos pelo médium foi a holandesa Zahira Mous, que detalhou os abusos que sofreu na Casa Dom Inácio de Loyola, onde ele atendia em Abadiânia, no programa da TV Globo Conversa com Bial. Além dela, outras vítimas deram seus depoimentos ao programa sem se identificar. A revelação feita por Zahira desencadeou a quebra do silêncio de mais de 300 vítimas do médium e as investigações levaram à condenação de João de Deus a mais de 40 anos de prisão. Depois que descobriu o caso, Camila passou o último ano mergulhada na história de João de Deus e da Casa Dom Inácio. Junto com o jornalista Ricardo Calil, ela assina o roteiro de Em Nome de Deus, série da Globoplay que revela os crimes sexuais que levaram à condenação do suposto curandeiro, mas também a força e a coragem necessária para as vítimas irem a público e revelarem suas histórias. Em conversa com a Trip, os roteiristas contam os bastidores desse trabalho e a potência que ele carrega: "Não é só uma história feia e triste, é uma história bonita, de força, de união", afirma Camila. No play abaixo ou no Spotify do Trip FM, você pode conferir o papo que batemos com Camila e Calil. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/7/tripfmOk.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05edbb6aec3/1049x1049x960x540x58x203/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-mobile.jpg] Trip. Camila, você foi a pessoa a chegar nessas denúncias primeiro, em 2018, e levar a Zahira a fazer a primeira denúncia chegar ao público no programa Conversa com Bial. Como você chegou nessa história? Camila Appel. Foi muito chocante que, quando nós chegamos nessa história, ela já estava tentando ser contada a muito tempo. A Zahira foi, para nós, o começo, mas depois descobrimos que outras mulheres já tinham ido a público e denunciado o João de Deus em 2008, e depois de 2016, e nunca foram ouvidas, nem as denúncias foram levadas adiante. A gente chegou nessa história porque o Pedro Bial queria entrevistar o João Teixeira de Faria para o programa, e ele assistiu um documentário, leu alguns livros e decidiu cancelar a entrevista. Quando ele cancelou eu já tinha começado uma pesquisa para o programa e conversado com uma amiga minha que tinha passado meses em Abadiânia. E essa minha amiga falou: "Eu quero te contar uma coisa". Ela nem queria falar pelo telefone, morrendo de medo do que ia expor. E o que ela contou é que ouvia rumores de que o João de Deus era um abusador, e me mostrou o post publicado pela Zahira no Facebook descrevendo o abuso em detalhes. Essa amiga também me levou à mulher que tinha um diário escrito há 20 anos, no qual ela descrevia um abuso que tinha sofrido, similar àquele que a gente estava lendo na internet, e foi muito chocante. LEIA TAMBÉM: Combatendo o aumento da violência doméstica na quarentena Vocês percebem esse jornalismo que vocês fizeram nessa série, de realmente investigar, ir a fundo na história, como uma prática em extinção? Ricardo Calil. De uns anos para cá, a gente vem notando um longo processo de extinção desse tipo de jornalismo investigativo, que tem muitas causas: a crise do papel no jornalismo, a crise econômica. A gente se sente muito privilegiado de ter tido a chance de fazer um trabalho de mais de ano investigando um único tema. Entendo o quanto é incomum e o quanto é luxuoso isso hoje em dia. Ao mesmo tempo acho que a gente está vivendo um momento tão extremo em vários pontos do mundo e no Brasil, especificamente, que eu começo a ver alguns sinais de renascimento desse jornalismo. A gente volta a todo dia assistir ao telejornal esperando o que vai ser aquela edição, o que vai nos dizer, analisar e refletir. E eu espero que o mundo volte para um lugar melhor, o Brasil volte para um lugar melhor, mas que o jornalismo mantenha essa vitalidade que voltou a ganhar por conta desse momento. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05ee5860805/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m2.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=A atriz Deborah Kalume (à esq.) e a advogada Camila Ribeiro (à dir.), que foi vítima de João de Deus aos 16 anos, fez a denúncia, mas o médium foi inocentado] Muitas vítimas relatam uma paralisia, uma trava no momento do abuso que as fazia incapazes de ter qualquer reação. Em mais de 300 mulheres, teve alguma que conseguiu reagir de imediato a essa situação? Camila. Existem reações diversas. Uma delas é a da mulher ficar em choque, paralisada naquele momento. Até porque o tipo de ameaça que o João fazia é muito cruel, perversa. "Se você não fizer isso você não vai se curar. Sua mãe, seu filho, não vão se curar". E a ideia que, do outro lado da porta, tinham mil pessoas rezando e acreditando naquele homem, contribuía para a paralisia. Mas muitas mulheres chegaram neste momento e agiram. Tem até um depoimento de que as mulheres que saiam gritando e xingando eram tidas como histéricas e colocadas de lado. Eles tentavam normalizar qualquer tipo de reação, inserindo naquele contexto simbólico e espiritual de cura. A gente entrevistou a Marina, uma fisioterapeuta, que o confrontou logo no dia seguinte. Ela sofreu o abuso, foi para a pousada e lá contou para uma colega, que a ajudou a entender que ela realmente tinha sido vítima de um abuso. Ela voltou à Casa Dom Inácio no dia seguinte e confrontou o João e seu braço direito, um homem chamado Chico Lobo. Foi em 2016 e ela gravou essas conversas. Depois ela foi na delegacia de Abadiânia, fez um B.O. e ouviu da delegada que ela não era a primeira nem a última, e que ela não podia fazer nada. De volta a São Paulo, Marina fez uma denúncia no site do Ministério Público. Além dela, entrevistamos a Camila, que foi abusada em 2008, com 16 anos, na frente do pai. O pai dela estava na sala também, mas o João mandou ele fechar os olhos e rezar. Ele abusava da menina nesse momento e ela acabou contando para o pai uns dias depois. Eles processaram o João, que foi inocentado. A juíza foi entrevistada na série, é a mesma juíza dos outros processos. Ou seja, tudo isso mostra que também tem vários casos de mulheres que não se calaram, que, na hora que perceberam, agiram, mas elas encontraram uma impossibilidade de justiça. Muitas falam ainda em medo de retaliação espiritual. São pessoas que acreditam naquilo, elas estão lá por uma situação de grande vulnerabilidade e porque acreditavam nele. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05ee623fc59/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=A publicitária Luana Schnorr (à esq.) e a coreógrafa holandesa Zahira Mous (à dir.), a primeira mulher a expor em rede nacional que tinha sido vítima de João de Deus] Que poder é esse que ele tinha de imobilizar a justiça em várias instâncias e em vários locais, de forma que essas acusações anteriores não tenham resultado em nada? Ricardo. O João Teixeira de Faria era um cara que podemos de certa forma associar à figura do típico coronel brasileiro: um cara que conseguiu dominar a região dele, não só pela espiritualidade, mas também através de ameaças e violência. Havia uma dependência econômica de uma grande parte da cidade em relação a ele. E ele soube se associar com o poder de uma maneira muito perspicaz. Muitos empresários frequentavam e investiam na Casa Dom Inácio, de certa forma à espera de um certo status espiritual, de estar próximo do João de Deus. Havia também muitos políticos, muitos juristas renomados e muitas celebridade que frequentavam a Casa e se orgulhavam de posar ao lado dele, ou se tratavam com ele. Essa soma da fama de um líder espiritual que curava com esse aspecto de um coronel local, com relações muito íntimas com o poder, ajuda a explicar o silêncio de tanto tempo sobre os abusos e os outros crimes que ele cometia. LEIA TAMBÉM: Estudantes relatam situações de terror psicológico, intimidações e carícias inapropriadas de professor Vocês acham que o movimento Me Too foi fundamental para que tantas mulheres expusessem os abusos que tinham sofrido ou teve mais a ver com a Zahira topar contar sua história para que as outras também se sentissem seguras? Camila. Isso está contextualizado no movimento Me Too. São exemplos que acabam trazendo essa força da união das mulheres, de discutirem que vale a pena falar, e que elas podem ser desacreditadas, mas que vale a pena insistir. A própria Zahira foi inspirada pela Rose McGowan, que é a primeira mulher a ir a público denunciar o Harvey Weinstein. Foi após ler a história da Rose que ela decidiu fazer um post no Facebook contando sua história. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05ee6d2195f/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m6.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=João de Deus em cena de "Em Nome de Deus", série original do Globoplay] O João de Deus não é o primeiro líder espiritual que é acusado de crimes sexuais. E, além de abusos dessa natureza, têm organizações voltadas para explorar a fé das pessoas que cometem abusos morais e financeiros. O que acontece que, com tanta informação, pessoas de todas as classes acabam sendo vítimas dessa fé cega? Ricardo. O João Teixeira de Faria tentou e fez riqueza também com outras atividades de garimpo, fazendeiro, gado. Mas ele entendeu que a maneira mais fácil e barata de ganhar dinheiro era justamente confiando na fé cega dos outros. No começo ele atendia sobretudo gente desassistida, com problemas médicos e que não tinha acesso a um bom sistema de saúde, e ia lá para tentar uma cura mesmo. Com o passar dos anos o perfil foi mudando, começaram a vir muitos estrangeiros e muita gente abastada. Ele trabalhava muito bem a ideia de que as pessoas que iam até lá eram especiais, de que as pessoas tinham mediunidade, um dom, ou então teriam uma cura, uma paz interior indo para lá. A gente não pode desmerecer essas pessoas que foram lá por conta disso, mas a verdade é que eles compraram uma grande ilusão, e romper com essas ilusões a partir das denúncias é um processo muito doloroso pelo qual a gente também têm muito respeito. LEIA TAMBÉM: O que Fernando Meirelles buscava em "Dois Papas"? Em Nome De Deus está em uma zona de sobreposição entre o jornalismo investigativo e o entretenimento televisivo on demand. Como desenvolver um trabalho como esse sem se deixar levar pelos cliques ou pelo volume de audiência, ou pesando mais para o lado do entretenimento e menos para o lado do jornalismo? Ricardo. Essa série foi feita originalmente para a Globoplay, um serviço de streaming. Mas falo com absoluta convicção que essa é uma série de cinema. Não vai ser exibida numa tela grande, mas foi feita com o carinho, o cuidado e o artesanato necessário e comum a um grande documentário de cinema. Eu acho que a nossa grande preocupação antes de tudo, mais do que com cliques ou audiência, era honrar as mulheres que estão neste documentário. A nossa prioridade número um é honrar a coragem e o sofrimento delas. Se a gente ganhasse o Oscar e batesse recordes de audiência, mas não honrasse isso, a gente teria fracassado. Mas acho que a gente conseguiu isso pelos retornos delas e pelo retorno das pessoas. Isto posto, a gente quer que as pessoas vejam a série do começo ao fim, porque a gente acredita nessa história. E a partir disso tem uma série de ferramentas narrativas muito próximas da ficção que fazem com que as pessoas se liguem mais nas histórias. A gente usou essas ferramentas com total segurança de que a gente estava mantendo nosso compromisso número um de honrar essas mulheres. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05ee7789c6a/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m4.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Dalva Teixeira (à esq.), filha de João de Deus, foi vítima dos abusos do pai desde a infância; A jornalista Camila Appel (à dir.) mergulhou na investigação que revelou o escândalo e assina o roteiro da série "Em Nome de Deus"] Camila, qual foi o momento mais difícil para você durante esse trabalho? Camila. Certamente o momento em que reunimos todas as vítimas entrevistadas no estúdio. Foi uma ideia do Calil, de que seria muito impactante essas mulheres contarem suas histórias umas para as outras, que é completamente diferente de contar para mim. Primeiro foi um trabalho de pesquisa para escolher, se aproximar e acolhê-las, criar uma relação de confiança com cada uma delas, para elas toparem essa exposição. Depois de estabelecida a relação e de muito tempo de telefone com cada uma, fomos lá e colhemos esses depoimentos. No final da conversa eu perguntava se elas não tinham vontade de encontrar as outras vítimas, e a reação era sempre muito positiva. Era um risco muito grande, pois são mulheres com traumas muito profundos, e elas se viram pela primeira vez ali naquela roda. O suspense da série também é construído num momento em que uma está descobrindo a história da outra. E foi lindo, o maior desafio que eu já tive foi o de coordenar esse momento. Mas virou realmente o coração da série, a alma de tudo, e onde emociona as pessoas. E acabou também se tornando algo muito mais bonito do que trágico. Não é só uma história feia e triste, é uma história bonita, de força, de união. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f078bb1cc4a6/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m8.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Os jornalistas Ricardo Calil e Camila Appel falam sobre a série "Em Nome de Deus" na entrevista ao Trip FM] Você criou vínculos com algumas daquelas mulheres? Camila. Eu sou muito amiga Zahira porque a gente está nessa há dois anos. Até ela ir ao programa a gente se falava todo dia. Ela tinha muitos receios, medo de não saber como essa história seria tratada. Então a gente se aproximou. E agora falo com todas, para entender como é a repercussão, como é que estão se sentindo. É uma preocupação muito grande pois na nossa denúncia de 2018 a Zahira foi muito desacreditada, ela ficou muito mal e eu estava lá para oferecer esse apoio. A gente tinha um receio de que isso pudesse acontecer novamente, mas nenhuma até agora me trouxe uma reação negativa ou ofensiva. É possível uma mulher se refazer completamente de um trauma desses? Existem ferramentas, terapias ou a própria reflexão pode levar a mulher a superar isso? Camila. Eu acho que a palavra superação traz uma responsabilidade muito grande, quase como um fardo. Quanto mais leve a gente entender esse processo de uma possível cura, de ressignificar o que aconteceu, melhor é. Cada mulher vai ter o seu tempo. Cada mulher vai ter o acesso que tiver, o apoio de lidar com essa dor, com a cicatriz, com o trauma. Mais uma coisa que eu percebi é que falar faz bem. Todas as mulheres, depois que me contavam, depois que elas jogavam aquela carga emocional intensa, estavam bem. Acho que a fala liberta. Não sei se cura, mas o que eu vi ali entrevistando cada uma delas é que faz bem. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05ee802229d/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m5.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Aos 18 anos, Maria Rodrigues (à esq.) foi estuprada por João de Deus, que tentou matá-la em seguida; A fisioterapeuta Marina Brito (à dir.) chegou a confrontar o médium após o abuso que sofreu, foi à delegacia, mas ouviu que nada podia ser feito]

Débora Falabella: trabalhar para não pirar

Fri, 03 Jul 2020 23:00:00 GMT

A atriz, que tem mantido uma produção artística intensa sem sair de casa, fala da satisfação de levar debates importantes para a televisão Uma das mais brilhantes atrizes de sua geração, a mineira Débora Falabella tem encarado uma quarentena produtiva em seu apartamento em São Paulo. Sem sair de casa, a atriz está produzindo, atuando e gravando as séries Cara Palavra, junto das atrizes Bianca Comparato, Mariana Ximenes e Andréia Horta; Se eu estivesse aí com seu companheiro Gustavo Vaz; e Depois a louca sou eu, em que interpreta a personagem do filme homônimo que deve estrear ainda este ano. Entre um trabalho e outro, Débora contou à Trip como encontrou nessa rotina intensa de criação uma válvula de escape para não enlouquecer com as incertezas que vivemos em relação à pandemia e ao futuro do país. Ela fala também sobre o trabalho em Aruanas, série da Globoplay que trata da ameaça ao meio ambiente, e o gosto por defender uma causa através do audiovisual: "A TV junto de uma questão social é muito potente". O papo também está disponível no Spotify do Trip FM. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5efe0108b77b1/debora-falabella-atriz-quarentena-tripfm-materiaquad.jpg; CREDITS=Bispo; LEGEND=Debora Falabella] Trip. Oito anos depois de ir ao ar, rolou agora o reprise de Avenida Brasil, novela na qual você foi uma das protagonistas e que foi um sucesso estrondoso. Como é assistir a esse trabalho agora? Débora Falabella. Eu acho muito mais legal ver depois de um tempo. No caso da Avenida Brasil, na época em que a gente gravou a novela eu estava tão envolvida que assistia de uma maneira mais crítica, para ver como que os personagens estavam se relacionando, para ver a atuação, se estava no tom ou não da novela. Agora posso ver um pouco mais de fora, com um certo distanciamento. Eu acho muito mais divertido ver depois de um tempo. Tem toda uma história que estava acontecendo naquela época, tanto no mundo, no país, como com a gente também, e eu acho interessante ver esses momentos que ficaram marcados na nossa vida através dos trabalhos. Os atores são um dos poucos profissionais que conseguem ter esses registros de imagem de uma época. Eu já relaxei a ponto de gostar de vê-los hoje em dia. A gente vê que, de lá para cá, muita coisa mudou no meio da dramaturgia. Vemos agora a força do streaming, da internet, das séries. O que essa mudança representa para o artista? Na época de Avenida Brasil eu já enxergava a novela de uma maneira diferente. Mesmo sendo uma obra de teledramaturgia, ela tinha uma pegada mais parecida com as séries, e por isso fez sucesso. João Emanuel Carneiro, apesar de escrever uma história que durava meses, conseguia fazer capítulos que tinham começo, meio e fim, e com um gancho muito forte para o próximo episódio. Então eu já achava que essa novela tinha uma pegada um pouco diferente. Depois disso, eu fiz praticamente só séries. As séries na Globo também aumentaram de tamanho, surgiu a Globoplay. Fora isso a gente tem Amazon, HBO, Netflix. Acho isso saudável para todos, tanto para os atores quanto para as próprias emissoras, e a relação do ator com as empresas também vai mudar. Hoje em dia você consegue circular de uma forma mais tranquila, sem ter uma hegemonia. A própria Globo tem feito isso com as suas séries. Tem muita gente que faz série em outro lugar e volta para a Globo, tem contratos menores. As novelas também vão se modificando, ficando um pouco mais curtas. No Brasil a gente foi criado com uma cultura muito forte ligada à telenovela, então é algo que não vai acabar tão cedo, mas eu acho que elas vão se modificar um pouco. LEIA TAMBÉM: Estela Renner conta como foi estrear à frente de séries dirigindo Tais Araújo, Leandra Leal e Debora Falabella em Aruanas No ano passado você atuou na série Aruanas, uma produção para o streaming que acaba de ser veiculada também na TV aberta. É uma série que trata da questão ambiental e do massacre de povos indígenas. Para você, o que representa trabalhar nesse tipo de ficção, que envolve um ativismo? Como eu tenho uma vida muito ativa no teatro, quando eu faço um trabalho na TV que me desperta algo que eu também queira dizer no âmbito social é muito importante para mim. No teatro a gente faz isso. Eu tenho uma companhia e a gente escolhe os textos, a gente quer dizer algo. Nós somos artistas para isso também: para nos expressarmos e para ocupar algum lugar no mundo e fazer as pessoas enxergarem o mundo através da arte. Eu acho que Aruanas é tão impactante e importante por conta disso. Além de tratar de um assunto extremamente importante que não pode ser deixado de lado, ela tem um roteiro muito bom, uma dramaturgia muito boa e que leva essa história pra milhares de pessoas. Você estar dentro da casa de milhares de pessoas que não estavam habituadas a falar sobre ativismo ambiental é muito precioso, e falar disso através de personagens muito bem construídas, que também se conectam com o público. Quando a TV, o audiovisual, consegue juntar essas duas coisas eu acho muito potente, é o lugar onde eu gosto de trabalhar. Claro que fazer uma série que conte uma história e seja também entretenimento ocupa um lugar muito importante na vida das pessoas, porque a gente precisa disso, precisa de respiro, e a arte dá isso pra gente. Mas eu gosto muito dessa onda do audiovisual ligado a algum tipo de ativismo social. Eu fiz isso muito cedo, uma personagem que se chamava Mel [na novela O Clone], que falava sobre uma questão de dependência química. Claro que são assuntos completamente diferentes, mas a TV junto de uma questão social é muito potente. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5efe011742134/debora-falabella-atriz-quarentena-tripfm-materiaquad2.jpg; CREDITS=Bispo; LEGEND=Debora Falabella] Você está fazendo uma websérie junto do seu companheiro, Gustavo Vaz, na qual vocês produzem gravam e editam tudo juntos de casa. Como surgiu essa ideia e como está sendo fazer tudo só entre vocês? Esse projeto, chamado Se eu estivesse aí , foi algo que a gente começou a pensar no início da pandemia, de uma forma um pouco despretensiosa, para fazer um trabalho juntos. Eu já estava gravando a segunda temporada de Aruanas, o Gustavo estava apresentando uma peça no Canadá, mas teve que voltar antes por conta da pandemia. A gente se viu com uma vontade de, além de nos ocuparmos criativamente, gerar algum tipo de conteúdo durante esse período. E o Gustavo trabalha muito na companhia dele com o áudio binaural, que é o áudio 3D e que dá a sensação de presença física. A gente juntou essa questão do áudio com imagens e criou uma série dentro de casa, só os dois, um trampo enorme porque a gente teve que exercer determinadas funções que a gente não exerce. A gente faz as vezes de toda uma equipe. Como é importante ter uma equipe com a gente durante uma gravação! Mas foi a maneira que a gente teve de fazer esse trabalho, que tem exibição no site do Gshow e também nas nossas redes sociais. É um trabalho muito diferente do que eu já tinha feito. E estar ocupado criativamente, desenvolvendo um trabalho, é um lugar mais saudável do que se a gente não estivesse fazendo nada, porque tá difícil. Claro que tem dias muito piores do que outros, mas eu acho que o trabalho nos movimenta, em todos os aspectos, e acho que é imprescindível continuar ativamente em algo. LEIA TAMBÉM: O home office de TathI Lopes, do Porta dos Fundos Como você tem encarado esse momento da pandemia e lidado com a incerteza do que vai ser o mundo depois que ela passar? A gente lida com incertezas durante a nossa vida inteira, mas uma incerteza geral e mundial eu nunca tinha presenciado. Acho que é o que acontece em guerras também. Eu tento ter uma visão otimista, de esperar que a gente aprenda algo com o que a gente está vivendo agora. Mas, ao mesmo tempo, me assusta muito o país em que a gente está vivendo e como a gente está lidando com isso. Por mais que eu tenha essa visão otimista, de esperar que depois que tudo isso passar a gente aprenda algo, que a gente consiga seguir em frente com mais cuidado com os nossos e com a vida no planeta, ao mesmo tempo eu tenho uma insegurança enorme que me faz ficar ali do outro lado, o lado do desespero, desses momentos difíceis, do país estar lidando com isso dessa forma. A gente vê coisas acontecendo e a gente acha que as coisas vão se resolver e elas ficam na mesma. As pessoas agora estão voltando às ruas e o número de mortos continua aumentando. É meio desesperador, tem uma hora que fica complicado mesmo você ser otimista, por mais que queira. Apesar de toda a vontade de ver isso com uma certa esperança de que a gente saia melhor dessa, eu não sei o que vai acontecer. Essa insegurança é global, mundial, mas aqui no Brasil tá puxada mesmo, pesada. Como é você imagina o pós-pandemia? Que panorama você gostaria de ver? Principalmente falando do nosso país, gostaria que a gente tentasse compreender e entender um pouco mais o abismo social no qual vivemos. É um país muito desigual, a gente bate cabeça o tempo inteiro, e eu acho que esse abismo está muito mais forte para todo mundo. Mas eu espero que a gente consiga um pouco mais de igualdade nesse sentido, e também consiga enxergar e entender como construir algumas pontes para esses abismos diminuírem um pouco. LEIA TAMBÉM:Débora Falabella posa sem maquiagem nem Photoshop, com suas próprias roupas em sua casa Em uma entrevista em 2016 para a Trip você reivindicava o direito das mulheres envelhecerem. Agora você está com 41 anos. A chegada aos 40 mudou em alguma coisa a sua percepção, o seu sentimento em relação a isso? Talvez 10 anos atrás me assustasse fazer 40, mas hoje em dia realmente eu não vejo muito esse lugar. As mulheres estão muito fortalecidas, não acho que enxerguem isso como um caminho para um outro momento, ou pra um lugar em que elas tenham que ser diferentes. Pelo contrário. Hoje em dia, a liberdade que se tem e a vontade de continuar sendo do jeito que se quer ser com 40 anos, ela é enorme, a gente alcançou isso. Fazer 40 nessa época em que a gente está, pra mim, tem sido extremamente saudável. E ao mesmo tempo o que eu acho que eu ganho é uma tranquilidade em relação à vida, ao trabalho, às coisas que eu já fiz, uma ansiedade um pouco menor e uma vontade de experimentar coisas que não tenha experimentado. Eu estou com mais vontade de ir para outros caminhos, tenho mais possibilidades. Isso talvez seja algo que a gente ganhe, uma atriz com 40 que tem papéis muito melhores e isso me deixa num lugar de uma atividade forte, me deixa pulsante em relação a isso. Eu não vi os 40 como um momento de crise, eu enxerguei como um momento de mudança mais pelo número, e pelo que isso representa. Talvez como um ritual de uma passagem para uma vida um pouco mais adulta. Mas em nenhum momento acredito que eu tenha que agora me privar de algo, ou que algo vai acontecer de muito diferente em mim, ou no meu corpo, no meu rosto, no meu pensamento. Eu me sinto até com uma cabeça um pouco mais jovem, no sentido de estar mais aberta a algumas coisas do que eu estava a 10 anos atrás. Falando de Aruanas, como foi gravar na Amazônia? A primeira cena que gravei foi a cena do massacre indígena. Foi muito impactante. Primeiro porque a gente chegou em Manaus, pegamos um barco e fomos para esse lugar que era também uma aldeia onde os personagens e os atores indígenas estavam ali maquiados e prontos para aquela situação horrível relacionada a esse massacre. E esse calor, esse lugar que é realmente diferente na maneira como você lida com o clima. Tem uma hora que a gente entende e se acostuma um pouco. Mas, no primeiro momento, ele realmente é assustador, é abafado. Eu já tinha ido para Amazônia há um tempo, fui com a minha filha. E começo a gostar desse clima, não é uma coisa que me incomoda. Claro que tem hora que é um calor insuportável, mas eu me sinto bem ali. É impressionante como é forte a presença da natureza, como a gente fica tomado por aquilo. E gravar no lugar, no ambiente do qual você está falando sobre, é muito importante também para o ator entender. A gente gravava cenas depois em São Paulo como se fosse na Amazônia e tinha que ficar todo suado, passar maquiagem, num frio de 14 graus. Como é para você fazer cenas difíceis? Uma frustração, um massacre, uma tristeza. Você precisa recorrer a memórias pessoais? Isso vai de ator para ator. Tem muitos momentos da vida de um ator que ele precisa buscar algo nas suas memórias para viver determinadas cenas. Mas eu acho que, hoje em dia, eu consigo separar mais as coisas e embarcar mais na história, principalmente quando tem um roteiro muito bom, uma personagem que é bem construída. Você está junto dela, anda com ela de mão dada e na hora que ela sofre você sofre também. Fora a troca que você tem com o outro ator em cena. Quando você tem um ator que também joga com você, que te ajuda a embarcar naquela história e viver aquele momento, é imprescindível. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5efe014fb4fc9/debora-falabella-atriz-quarentena-tripfm-materiaquad3.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Debora Falabella] Além das telas e dos palcos você agora também é uma atriz das redes sociais. Queria que você contasse um pouco sobre essas séries que você está fazendo durante quarentena, Cara Palavra, Se Eu Estivesse Aí e Depois a Louca Sou Eu. As três coisas foram surgindo juntas. A série Depois a Louca Sou Eu começou com uma ideia de fazer os vídeos dessa personagem super rica, que sofre de ansiedade. Ela tem muitas nuances interessantes para se explorar. E o filme [Depois a Louca Sou Eu] teve o lançamento adiado, então foi uma forma de continuar falando disso, falando de cinema, através das redes sociais. Foi muito legal o resultado, e o que teve de retorno. O Cara Palavra é um projeto com três atrizes queridas e amigas, Andréia Horta, Bianca Comparato e Mariana Ximenes, e surgiu de uma ideia de trabalhar juntas anteriormente. A gente pegou textos para interpretá-los durante esse período e tem vídeos muito legais que a gente tem produzido e feito cada uma da sua casa. E Se Eu Estivesse Aí é essa série que eu faço com o Gustavo aqui dentro de casa. Arrumei essas encrencas, mas eu acho que sem elas eu estaria muito pior, não estaria bem para passar por tudo isso. A gente precisa continuar querendo dizer, querendo estar ativo no nosso trabalho, principalmente os artistas. Está todo mundo sem previsão. Como que a gente vai voltar, quando? Os teatros vão reabrir? Acho que a última coisa que vai voltar é cinema e teatro, lugares onde se aglomeram pessoas. E vivemos num país que não dá uma importância tão grande para a cultura, infelizmente, então não vai ter um pensamento para essa volta tão cedo. Eu fico vendo nas redes sociais os artistas se movimentando e isso me enche de alegria. Uma das grandes coisas que eu tinha vontade era fazer uso da rede social de uma forma ligada à dramaturgia, com algo que pudesse ser encenado. E, nesse momento, acabei aprendendo quase que obrigada, teve esse lado bom. Vejo as pessoas usando as redes sociais de uma maneira um pouco mais interessante nesse momento. Você está à frente do grupo 3 de teatro, que tem 15 anos. Como ficou a situação desse grupo com essa paralisação? A gente tem um núcleo de criação, são poucas pessoas, mas tem uma estrutura de trabalho que a gente precisa manter. Até porque tem pessoas que trabalham com a gente, que fazem os projetos e essas pessoas ainda estão ali junto da gente. Temos tentado sobreviver em meio a esse caos. Depois que isso passar, apesar de achar que vai demorar a voltar, a gente vai ter que entender outras formas de chegar no público. A pandemia levou muita gente pra cozinha também, com a impossibilidade de sair para comer fora, e também como uma forma de se distrair e se cuidar. Como tem sido isso para você? Eu gosto de comer coisas saudáveis, orgânicas. Tenho tentado diminuir um pouco o consumo de carne. Tenho cozinhado aqui. Em princípio me empolguei, inventava pratos, mas agora já cheguei na parte que cansei. Uma coisa é a gente cozinhar quando está com vontade, outra é cozinhar no dia a dia. Mas tenho filha em casa, tem que ser uma alimentação balanceada e saudável. LEIA TAMBÉM: É normal comer compulsivamente na quarentena? A gente viu que cresceu muito o volume de doações no Brasil após a Covid-19. Como é a sua relação com o dinheiro, e mudou alguma coisa nessa relação nesse período de pandemia? Dentro de casa, sem sair, sem comprar coisas para o nosso divertimento, a gente tem notado muitas coisas das quais a gente não precisa. Muda a relação com o que é realmente necessário. Eu nunca fui uma pessoa muito consumista. Minha relação com o dinheiro estava muito mais ligada às coisas básicas que eu tinha que ter na minha vida, na escola que a minha filha estudava, as pessoas que trabalhavam comigo. Mas a relação com dinheiro, de coisas maiores, eu nunca tive. Gostei sempre de viajar, mas nunca tive uma relação não-saudável com o dinheiro. A gente tem percebido o que realmente é essencial, tem coisas nem usamos mais, coisas que a gente esqueceu. E é muito louco que a gente parou de manipular o próprio dinheiro. O que a gente pede para entregar a gente paga com uma transferência, não estamos mais na rua lidando com isso. É um momento bem estranho. Eu sempre economizei o que eu pude e sempre estive ligada a alguns movimentos que eu achava importantes. Acho que agora isso foi potencializado, muitas pessoas estão mais ligadas a esses movimentos e esse dinheiro está chegando nesses lugares. A relação mudou mesmo e espero que também seja algo que as pessoas pensem de uma forma mais saudável. Essa relação que a gente tem com consumo, com capitalismo, eu acho que também não estava nem um pouco saudável.

Ailton Krenak: Trocamos nossa humanidade por coisas

Fri, 26 Jun 2020 23:00:00 GMT

O líder indígena e ambientalista critica a ansiedade das pessoas de voltarem aos shoppings e retomarem o consumo Ailton Krenak é uma das vozes mais importantes no mundo em defesa do meio ambiente. Dedicado à luta desde os anos 80, sua atuação foi determinante para as conquistas dos povos indígenas na Constituição em 1988. Autor dos livros Ideias para adiar o fim do mundo e O amanhã não está à venda, o líder indígena tem mantido um diálogo constante sobre as consequências das nossas ações sobre o planeta. Da região do médio Rio Doce, em Minas Gerais, onde vive no território do povo Krenak, ele conversou com a Trip sobre vida urbana, consumo e o futuro da humanidade. O papo também está disponível no play abaixo ou no Spotify do Trip FM. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/6/TRIPFM_AiltonKrenak.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/06/5ef3bdf1c192c/1860x665x960x540x463x30/ailton-krenak-ambientalista-quarentena-covid-coronavirus-tripfm-he.jpg] Trip. Uma grande empresa do setor financeiro anunciou que vai fechar seus escritórios na avenida Faria Lima, em São Paulo, e abrir sedes em cidades do interior. A ideia é que as cidades estão doentes. Outros dizem que ideia de cidade é o melhor jeito de as pessoas viverem. Cidade é um negócio que deu certo ou não? Ailton Krenak. Respeito muito aquelas pessoas que estudam a história, observando o desenvolvimento urbano do mundo, e concluem que a cidade é um lugar que acrescenta qualidade de vida. Mas a minha observação sobre as cidades é que elas funcionam como um verdadeiro sumidouro de energia. Tudo o que você consome na cidade, você não produz na cidade. Foi ali que nasceu aquela ideia da criança de que o leite vem de uma caixinha, porque ele não vê a vaca. E que a água vem da torneira, ou da garrafa, porque ele não vê a fonte. A gente poderia aumentar essa lista de abstrações, onde a vida deixa de ser implicada com o ecossistema, com a natureza, com a ecologia do lugar, e passa a ser uma plataforma, que poderia acontecer em qualquer lugar, até em Marte. O sujeito que acha cidade muito interessante poderia morar em Marte, por exemplo, porque se ele quiser viver aqui na Terra ele deveria ver que a água que ele bebe da torneira vem da nascente, do rio. E esses rios estão sendo destruídos para dar a condição de alguém viver na cidade. Há alguns anos, quando estavam justificando a destruição de uma região da Floresta Amazônica para construir Belo Monte, tinha uma campanha institucional que dizia que o Sudeste ia ficar sem energia sem Belo Monte. É uma chantagem das cidades contra a paisagem. Quando você pergunta para um cara com 30 anos: "Quando você tinha 10, 20 anos você conheceu algum rio?". Ele diz que conheceu um rio em São José do Rio Preto ou em Piracicaba. Eu pergunto: "Você tem coragem de mergulhar nesse rio?". Ele diz que não tem mais. Esse rio está morto socialmente. A ideia de construir barragem no rio Madeira, no Rio Xingu, é para manter a tal da qualidade de vida de quem vive nas cidades. E tem muita gente que adora viver encaixotado na cidade. Agora o mais interessante das características da cidade é a coisa vertical. Um prédio enorme, um monte de gente, um em cima do outro. Sem contato, sem relações, as pessoas moram nesses caixotes. Aliás, dão descarga um em cima do outro. É muito divertido viver num lugar desses com as pessoas cagando na sua cabeça e dando descarga, deve ser uma qualidade de vida muito interessante. Eu prefiro viver num lugar onde eu abro a janela e sinto o cheiro das árvores que tiverem vida ao meu redor. Alecrim, eucalipto. Então o que é qualidade de vida? É qualidade de vida estar num lugar onde você pode ser assaltado, atropelado, infectado? Tem muita gente que vive a síndrome da doença urbana e acha que se sair da cidade vai morrer. Boa sorte para quem quer ficar na cidade, eu tô fora. LEIA TAMBÉM: Para Ailton Krenak, vivemos o "fim de um mundo desastrado" E na cultura indígena, existe um limite da quantidade de pessoas que podem existir em um lugar sem que aquele ambiente seja prejudicado? Nas nossas aldeias a gente não estimula a concentração e os estudiosos dizem: "Eles não têm muita ambição de expandir o horizonte das suas aldeias". Não tem nada a ver com falta de ambição. É um senso de viver bem. E viver bem não é ter coisas, viver bem pode ser não ter nada. Ter saúde. A vida é preciosa demais para você perder tempo com outras coisas. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/06/5ef3be17ab088/ailton-krenak-ambientalista-quarentena-covid-coronavirus-tripfm-mq3.jpg; CREDITS=Adriana Moura / Divulgação; LEGEND=Ailton Krenak] Você fez uma analogia assim do mundo como uma mãe e, nós, os filhos. Essa mãe em algum momento perde a paciência com esses filhos e dá uma bronca neles. É isso que está acontecendo agora? Estamos levando uma bronca da Mãe Terra? A referência a esse organismo da Terra como mãe é muito forte na cultura andina. Virou comum chamar a Terra de Pachamama, mas eles sempre viram a terra como um organismo vasto, complexo e fantástico para além da nossa compreensão, mas com o qual podemos experimentar o sentimento de filiação. E tem os cientistas que, com a questão das mudanças climáticas, trouxeram uma contribuição importante que foi chamada por um tempo de Hipótese de Gaia. Esses cientistas estão observando e atualizando os dados sobre mudança climática, e eles vinham dizendo que a Terra não é uma matéria inerte da qual a gente extrai, corta, dobra. Ela é um organismo que tem temperatura, humor e reage. E quando os cientistas começaram a afirmar isso no final da década de 80, muitas pessoas acharam que esses cientistas estavam viajando. Mas o que acontece é que passou a década de 90, virou o século e esses cientistas foram sendo reconhecidos cada vez mais na afirmação deles de que a Terra, Gaia, era um organismo vivo. A Terra tem uma complexa biosfera, que alguns sujeitos acham inclusive que podem replicar no espaço, numa plataforma em Marte, botar uma biosfera da Terra lá. Esse organismo tem uma complexidade fantástica porque ele se auto regenera. Então não precisa de nós, os humanos. Nós somos uma parte desse organismo fantástico, que dispensa a gente. Assim como os dinossauros desapareceram – e ninguém está sentindo falta de dinossauros –, a gente pode desaparecer e os outros organismos não vão sentir falta da gente. Temos que recuar um pouco desse lugar antropocêntrico, de achar que os humanos são os reis da farofa e entender que nós somos só uma parte da vida na Terra. E esse organismo maravilhoso da Terra, que é nossa mãe, quando a gente exagera ela puxa a orelha mesmo. Essa parada que nós estamos vivendo no planeta inteiro eu entendi como a Mãe Terra falando com os filhos: "Silêncio". Por enquanto ela só está falando "silêncio", mas ela tem potência para nos dar um tapa na cara. Se ela der um tapa na cara, meu filho, nós vamos fazer companhia aos dinossauros. [QUOTE=1107] A gente tem essa ilusão de que comprando e guardando coisas encontraremos uma satisfação que vai diminuir a nossa angústia. Agora a onda é o aspirador de pó automático, que anda sozinho pela casa. A gente vai se transformar num reservatório de aspiradores de pó? Eu não sabia disso, mas eu achei muito trágico porque é aspirador de pó, entendeu? A maior tragédia que os humanos estão vivendo é a incapacidade de respirar. Tem que enfiar um tubo na pessoa para ela sobreviver, com uma respiração artificial. Deve ter alguma analogia apavorante entre as pessoas quererem um aparelho que fica sozinho aspirando perto deles, como se fosse um apêndice. É triste, é trágico demais. É uma tristeza imaginar que tem tanta gente aderindo a esse tipo de renúncia da vida. Se você se alienar da vida desse jeito, não tem mais sentido, a vida não vale nada. Quando foi transferido o sentido da vida para ter coisas a gente já começou a se afastar da Mãe Terra. Essa mãe maravilhosa que chama a atenção da gente, inclusive para falar: "Ei, vocês estão vivos". Quando uma mãe dá uma bronca dentro de casa, ela não está só dando uma bronca para a gente não estragar a casa, ela está dando uma bronca para dizer: "Vocês estão vivos". Pra gente não se alienar do sentido de estar vivo. Isso que é maravilhoso. Se a Terra estiver fazendo isso com a gente, e sobrar alguns de nós, e tiver sentido a gente ficar vivo, valeu. O problema é se acontecer tudo isso e a gente virar um monte de zumbis que adoram aspiradores de pó andando pela casa. LEIA TAMBÉM: Líder Yanomami, Davi Kopenawa fala da vida, da natureza e da falta de esperança no futuro Precisávamos de um tranco desse, de uma pandemia, para acordar? Se a gente estiver vivendo uma vida egoísta, sim. O que é uma vida egoísta? É uma vida onde o sujeito tem uma identidade competitiva, que desde criança ele é estimulado a competir. Infelizmente a nossa educação durante muito tempo estimulou esse tipo de mentalidade: o aluno que tem melhor desempenho, que é mais sabidão, mais espertão, vai se sair bem. E moralmente era uma coisa justificável, porque não tinha nada a ver com distorcer o caráter da criança, só tinha a ver com a ideia de estimular nele a competição. Só que isso foi exacerbado de uma maneira que virou um modelo. Toda família quer ter um filho bem-sucedido, se possível todos os filhos. Legal se sair bem na escola. Só que ele sai bem numa base que era de se sair bem sozinho, não com os outros. E vem a ideia da meritocracia. Aí vem um cara que sacaneia todo mundo, detona os oceanos e detona o planeta porque é um mérito dele. Ele tem uma corporação, ele devora os mares e as montanhas e faz grana. Esse cara está na lista dos caras que têm bilhões, então as pessoas tratam ele como o cara que merece. Como merece? Esse cara comeu o mundo para se sobressair, ele merece ter alguma coisa? Ele destrói o mundo que deveria ser dele e dos outros. Esse entendimento do sucesso virou uma praga e se espalhou pelo mundo inteiro. Quando éramos rapazes, tinha um elogio daqueles que chamávamos de yuppies, uns carinhas de vinte e poucos anos que já tinham um milhão de dólares. Então se você já tinha 30 anos e não tinha um milhão você era um idiota. O cara era solteiro, morava sozinho, tinha um apartamento de 600 metros quadrados: esse sujeito virou o príncipe dos anos 90. É aquela ideia que, se você tiver grana e poder, você pode fazer qualquer merda que você sairá vitorioso. Isso desqualifica o ser humano. Esse bem precioso e maravilhoso que é a vida deixa de ter importância porque o que passa a ter importância são as coisas. Você publicou há uns dois anos o livro Ideias para adiar o fim do mundo. Muito do que estamos vivendo agora você já anunciava nesse livro. Como foi essa visão? Esse livro pode ser considerado uma observação. Eu estava fazendo 65 anos e já tinha observado muita coisa, já tinha circulado e estava olhando que as coisas estavam indo de mal a pior. Aí eu fiz a observação que é o seguinte: será que a humanidade, essa humanidade que a gente pensa que nós somos, ela é de fato? Ela tem uma existência real ou isso é só uma ideia? Se nós fôssemos uma humanidade, como é que a gente podia ser tão desigual assim? Eu aprofundei a minha observação sobre isso e comecei a questionar as estruturas que sustentam a ideia de que nós somos uma humanidade. A ONU, a Organização Mundial da Saúde, a FAO, o Banco Mundial. Essa superestruturas ficam mantendo uma fachada de humanidade quando na verdade 70% da população do planeta vive em condições sub-humanas. Fome, desgraça e miséria. E cheguei à conclusão de que a humanidade era só um clube que faz muita propaganda de si mesmo e convence todo mundo de que aquele negócio existe. Um clube bem-sucedido. E o resto pode morrer. Eu vi uma injustiça muito grande em continuarmos propagando a ideia de uma humanidade que só é para um clube, não é todo mundo que é humano. E despertei para uma crítica que tem a ver com o pensamento dos povos não-europeus, que são os povos nativos, inclusive de outros continentes, que têm uma perspectiva de humanidade que não exclui as baleias, os elefantes, a vida selvagem. O que a gente chama de vida selvagem é gente. Tem um sentido de pertencer à humanidade, no sentido de cuidado. O cuidado com a vida na Terra supõe o cuidado com o elefante, com a onça, com o macaco, com a formiga, com a abelha. Basta estar vivo para saber que a abelha também precisa estar viva, senão não nós estaríamos. Tem listas de espécies em extinção. Daqui a pouco quem vai entrar na lista de espécies em extinção vai ser o Homo Sapiens. Eu não tenho nenhuma dúvida de que nós vamos entrar na lista de extinção antes de bilhões de outros seres que vivem aqui na Terra. Porque nós ignoramos que existe uma humanidade para além de nós mesmos, do nosso umbigo. Nós estamos mesmo pesando a mão aqui no planeta e não preciso ser ecologista para falar isso. Eu fico imaginando que a gente tem que ser corpos vivos numa Terra viva. Se a Terra adoecer, nós adoecemos junto. Não tem jeito de sermos pessoas saudáveis com o planeta todo quebrado. LEIA TAMBÉM: Amyr Kink fala sobre as semelhanças e diferenças entre o isolamento que viveu no mar e o ocasionado pelo coronavírus E quando começou essa pandemia as pessoas começaram a perguntar o que elas iam fazer depois dessa pandemia. Eu disse: "O amanhã não está à venda". Você não sabe se você vai estar vivo. Com tanta gente morrendo, o cara se preocupar em ir para uma fila de shopping, com o que é que ele vai comprar amanhã, é muita pobreza. Essa pessoa não tem afeto nenhum. Não está vendo os outros humanos em volta dele? De que humanidade somos? Um dos grandes dilemas agora é como equilibrar as necessidades do capitalismo com as necessidades do planeta e do ser humano, que parece ser uma equação que não é negociável. Na sua visão, as empresas são veneno ou são solução? Essa equação entre o que o planeta Terra pode conceder e o que o capitalismo quer extrair é de certa maneira a base de todas as outras contradições. Quando a gente pensa em empresa tem uma imprecisão muito grande: as corporações não são empresas. Vamos considerar empresa todo aquele que consegue caber no escopo da nossa compreensão de uma pessoa jurídica que pode ser identificada. São empresas. As corporações, não. As corporações são entidades supranacionais que operam no mundo inteiro. A Vale do Rio Doce, por exemplo, se associou com a BHP, que é australiana, e criaram uma outra operadora chamada Samarco. As três: BHP, Samarco e Vale do Rio Doce foram responsabilizadas pelo derrame da lama da barragem de Mariana sobre a bacia do Rio Doce, e depois a de Brumadinho sobre o Rio Paraopeba. Mas não tem como enquadrar elas porque são corporações. Elas operam no mercado financeiro, têm uma capacidade de mobilidade fantástica, e você não consegue capturar os caras. Você pode prender um executivo da corporação, mas a corporação não. E eles trocam de executivo igual a gente troca de boné. Um executivo enfático falando em nome de uma Coca-Cola na semana que vem foi mandado embora e todos os compromissos que ele fez com você estão perdidos. [QUOTE=1106] As empresas, no sentido mais geral, estão passando por uma emergência global: ou elas perdem a confiança dos seus clientes e do público – e passam a ser percebidas como perigo, como risco – ou elas mudam o relacionamento com os lugares onde elas estão instaladas. O problema é que as corporações não estão instaladas em lugar nenhum. Quando tentaram pegar a Vale do Rio Doce em Minas Gerais, descobriram que o escritório era no Canadá e a legislação do Canadá não deixa a gente ir lá resolver com a Vale do Rio Doce o crime ambiental que ela praticou aqui no Brasil. Você é uma das figuras que representam a população indígena brasileira. Como está hoje a situação do índio do Brasil de uma maneira geral? Tem uma situação que é um paradoxo. O Censo contou a população indígena na última década em franco crescimento. Na década de 80, quando a gente fez a Constituinte, o povo indígena estava na lista do desaparecimento, naquela lista da extinção. E, de fato, as políticas do estado brasileiro até o final da década de 70 e 80 eram políticas de fazer desaparecer essa população, só que de uma forma lenta e gradual, como dizia o Geisel [presidente do Brasil durante a ditadura militar]. E, para surpresa de muita gente que queria ver gente morta, na última década o IBGE viu que a população indígena tinha crescido. Muita gente que não tinha coragem passou a se declarar indígena. Mais de 40% dessa população vive em áreas urbanas, em Manaus, em Belém, Cuiabá, Rio de Janeiro, São Paulo. São Paulo tem declarados 20 mil indígenas. Ora, na década de 80 o governo brasileiro dizia que a população indígena era estimada em 120, 130 mil pessoas. Hoje tem estado que tem mais de 100 mil pessoas indígenas. O IBGE contou a população indígena na casa do milhão, 930 mil. Todos capazes de se vincular a uma etnia. Assim como eu sou Krenak, tem Guarani, Xavante, Cayapó, Yanomami, Pataxó, a pessoa é capaz de se reportar à sua etnia de origem. É uma coisa fantástica que depois de toda a violência do estado brasileiro para exterminar essa gente, esse povo continuou sabendo quem são. Não é só um índio genérico dizendo "eu sou índio". A pessoa sabe de que povo ele é, tem memória de quem ele é. Isso é maravilhoso e por isso que eu falei que é um paradoxo. Aí chega um governo e fala: "Eu odeio esses caras, eu vou acabar com esses caras". Parece uma revanche contra a gente pelo fato de estarmos vivo. Só que nesse caso esse governo não tá ferrando só os índios. Quando eles falam de "passar a boiada", é para passar a boiada em cima da Mata Atlântica, da Floresta Amazônica, do ecossistema do Cerrado, da nossa diversidade biológica, das nossas riquezas. Quer dizer, eles estão tacando fogo na nossa herança comum. É um bando de gafanhoto. Eles não estão intencionalmente falando "vamos ferrar os índios", eles estão falando "vamos ferrar o Brasil". LEIA TAMBÉM: Ainda dá tempo de garantir a sobrevivência da nossa espécie? A humanidade tem salvação? Tem jeito de sustentar tantos bilhões de pessoas em cima de um planeta? Um dia fizeram essa pergunta para Mahatma Gandhi. Um jornalista inglês perguntou pro Gandhi porque ele tinha essa ideia de que a comida, a vida, era para fluir como um bem comum, para todo mundo. E é óbvio que aquele inglês estava vendo que a Índia era uma região muito pobre do planeta. E botando Gandhi num xeque-mate, perguntou: "O senhor acha que a Terra tem o suficiente para todo mundo?". Gandhi respondeu: "Suficiente ela tem, o que ela não tem é um Rolls-Royce, uma casa na praia e um apartamento na cidade para cada um. Aí não dá". E nós chegamos no planeta a esse lugar de consumo onde cada um quer ter hoje um Rolls Royce, uma casa na cidade e uma casa na praia. Agora também um aspirador. O painel do clima está dizendo que, quando chega no final de maio ou junho de cada ano, a gente bate no vermelho. Seria como se tudo o que você teria para comer durante um ano você já comeu até o final de maio ou junho. Eles dizem que a gente já está devendo um planeta no ano que vem. Na economia, é possível criar uma dívida que você paga depois. No caso do planeta, não tem dívida externa. Toda a dívida vai cair sobre nós. Se a gente não aprender a pisar suavemente na Terra, o céu cai sobre a nossa cabeça.

Jonathan Azevedo fala de desigualdade, racismo e paternidade

Fri, 19 Jun 2020 23:00:00 GMT

O ator conta que já apanhou da polícia e como luta para não alimentar o ódio dentro de si Ator, cantor e ativista, Jonathan Azevedo cresceu na Cruzada São Sebastião, um conjunto habitacional popular na zona sul do Rio de Janeiro. Se formou no Nós do Morro, projeto de teatro no Vidigal, e batalhou muito até chegar ao horário nobre da maior emissora de TV do país. Tendo atuado em mais de uma dezena de produções no cinema, ele ganhou fama nacional em 2017 com o personagem Sabiá, um traficante da novela "A Força do Querer", da Rede Globo. Aos 34 anos, Jonathan se divide entre a carreira artística, os cuidados com o filho Matheus Gabriel, de 8 meses, e o trabalho social nas comunidades cariocas, que se intensificou com a pandemia de Covid-19. Em um bate papo com Paulo Lima no Trip FM, o ator reflete sobre a desigualdade e o racismo na Brasil a partir de sua própria trajetória. Ele conta seus esforços para que mais pessoas tenham as oportunidades que ele teve – que começaram, principalmente, a partir de seu interesse pela literatura. "Se a gente tem sabedoria, a gente tem a verdadeira riqueza", diz. Confira o papo no play abaixo ou no Spotify do Trip FM. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/6/jonathan.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/06/5eed2cacc06ba/1136x1136x960x540x65x580/jonathan-azevedo-ator-quarentena-covid-coronavirus-tripfm-mq.jpg] Trip. Você descobriu que era filho adotivo com 17 anos. Como foi esse momento? Jonathan Azevedo. Foi uma coisa muito esquisita, porque eu via filmes nos quais a pessoa era adotada, mas eu não pensava que aquilo ali poderia acontecer comigo. Eu olhava para a minha mãe e sempre via ela grávida de mim, tinha esse processo na minha cabeça. Então com 16 pra 17 anos, quando eu fiquei sabendo que eu era filho adotivo, eu não sabia ainda a importância daquele amor e afeto que meu pai e minha mãe estavam me proporcionando. Fiquei uns dois ou três dias pensando em como minha vida era muito louca e, com minha mãe e meu pai conversando comigo, junto com meu irmão, sempre falando com muito carinho de como tudo começou, de como minha mãe me recebeu, eu acabei percebendo que eu fui a pessoa mais feliz do mundo. Daquele dia para frente eu comecei a olhar para meus pais como anjos que vieram nessa Terra, mesmo sem um centavo, sem condição nenhuma, e me deram tudo, tudo, tudo que qualquer adolescente deseja – e muitas das vezes o dinheiro não compra, que é o amor e o afeto. E aquilo mudou totalmente o meu jeito de olhar para a vida, de olhar para o outro, e de olhar para mim mesmo. As pessoas que pensam a cidade como um todo defendem que as moradias mais populares e mais ricas deveriam estar nos mesmos lugares, e não em bairros distintos. Você cresceu em um dos poucos lugares em que isso acontece de fato, que é a Cruzada São Sebastião, um conjunto habitacional popular projetado no meio do Leblon, o bairro mais caro do Rio de Janeiro. Como foi crescer ali? O maior barato da Cruzada é que ela não foi projetada urbanamente para ser um conjunto habitacional, era um prédio de freiras. E tinha a Favela do Pinto, que ia do Humaitá até a PUC. A minha mãe morava lá e tinham alguns parentes meus que moravam onde hoje é o Clube Paissandu. Veio aquele projeto da ditadura de urbanizar a zona sul e logo tacaram fogo na Favela do Pinto. Quem não conhece pode ter como referência o filme Cidade de Deus, em que eles retratam exatamente essa remoção trágica da Favela do Pinto, onde diversos militares invadiram e tiraram as famílias de lá. Na comunidade tem fotos, relatos de moradores que foram para a Cidade de Deus, Nova Holanda, Vila Kennedy, outras comunidades que, aí sim, foram urbanizadas para os receberem. Olha, já estava tudo pronto antes de atearem fogo, era um projeto mesmo. E eles foram levados para lá de caminhão de lixo. E a Cruzada foi o Padre Dom Hélder Câmara, que chega para a alta sociedade do Leblon e pergunta como é que eles iriam fazer se mandassem toda a mão de obra para tão longe. Naquela época não tinha estrada, não tinha túnel, então eles precisavam que alguém ficasse ali, para que a mão de obra continuasse sem custo de ir e vir. E aí eles começam a habitar esse local das freiras. Minha mãe fala que era uma divisão pelo tamanho de família. Do primeiro ao terceiro bloco são quitinetes, do quarto ao sétimo bloco, quarto, sala, cozinha e banheiro. Minha mãe mora no sétimo. Do oitavo até o décimo, dois quartos, cozinha e um banheiro. E minha mãe conta uma coisa muito engraçada... Que, por exemplo, se a menina de tal família perdia a virgindade, a Igreja tirava essa família de lá. Algumas casas na Cruzada até tem fotos desse padre, são muito gratos a ele, que deu esse acesso para a Cruzada sobreviver no meio do Leblon. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/06/5eed2a42be210/jonathan-azevedo-ator-quarentena-covid-coronavirus-tripfm-mq2.jpg; CREDITS=Pedro Dimitrow; LEGEND=Jonathan Azevedo] LEIA TAMBÉM: Jonathan Azevedo posa para a TPM Você trabalhava num clube ali perto pegando bolinhas na quadra de tênis, foi fazendo amizades e a certa altura acabou até conseguindo uma vaga numa escola particular. Conta essa história, que parece ter sido importante na sua trajetória. Meus primos mais velhos e meu irmão catavam bolinha no Clube Monte Líbano e no AABB, e eu também arrumei uma vaga de boleiro lá. E tinha um menino, o Felipe, que sempre ia sozinho jogar tênis. Às vezes o professor terminava a aula de tênis e ele não tinha muitos amigos para continuar jogando, só que ele tinha que ficar no clube. Até o dia que ficamos eu e Felipe jogando tênis. A mãe dele soube e falou assim: "Jonathan, o Felipe faz judô, se você quiser você pode fazer judô". Eu falei: "Pô, obrigada mesmo, mas eu trabalho aqui para ajudar minha mãe. Quem me dera poder fazer judô". E ela disse: "Se você quiser fazer judô, eu posso ver se consigo pagar e te ajudar um pouco em casa". Eu continuei sendo boleiro na aula desse menino, até que um dia ela chegou com um quimono para mim e falou para eu pegar meus documentos, que para fazer judô na AABB você tinha que ser sócio. Eu era boleiro naquele clube já fazia uns dois, três anos, tinha acesso de entrada e saída 24 horas pelo trabalho. Imagina receber uma carteira de sócio, poder ir na piscina. Se era confuso para eles que eram sócios, que me viam pegando bola e depois fazendo uma aula de natação, imagina para mim que tinha 13 anos. Eu fiz judô, fiz natação, depois futsal, que eu mandava muito bem. Meu pai me acompanhava em tudo do futsal. E eu fui descobrindo que o mundo também não era essas coisas tão horríveis, né? Tinha, sim, as suas mazelas, mas tinha que conhecer as pessoas. Se não você ia viver preconceito por preconceito. E eu conheci o pessoal da Selva de Pedra, que é o prédio onde os militares que tacaram fogo na Favela do Pinto ganharam apartamentos. Foi lá que eu fui me enfiar, e foi onde eu também fiquei sabendo o outro ponto de vista da história da Cruzada. [QUOTE=1097] Foi na Selva de Pedra que eu vi o quanto os livros eram importantes, porque eu pedia um emprestado para um amigo e, se fosse dele, ele me emprestava. Mas se fosse da mãe ou do pai, ele falava para olhar na casa dele. Se fosse do avô, eu não podia nem encostar. Se eu pedia a moto, o cara me emprestava. O que eu pedia o cara me dava, mas o livro eu não podia levar. Então comecei a ficar mais atento aos livros, a cair dentro dos livros. Onde eu ia eu levava livro. Um amigo meu, o Luiz Amaral, achava que só porque eu andava com livro eu era muito inteligente, e me levou pra conhecer a Escola Paula Barros, onde a maioria da galera estudava. E aí o diretor da época perguntou para mim o que é que eu faria para poder ter uma bolsa na escola, qual seria a minha troca. E eu recitei uma poesia para ele. Ele chamou todos os alunos que eram os meus amigos na escola, umas 18 pessoas, e perguntou: "Vocês querem que esse cara estude aqui?". E todo mundo: "Queremos, o cara é sangue bom". E ali eu consegui essa bolsa. Depois de três meses eu fiquei sabendo que a mãe dos meus amigos começaram a reclamar que a mensalidade aumentou 80 reais e elas queriam saber o porquê. O diretor reuniu todo mundo e disse que cada um tinha botado 80 reais para pagar a minha mensalidade. Foi assim que eu consegui estudar na escola particular. Lá voltei pro início de novo, porque eles achavam minha base muito ruim. E tive um professor de história negão, que contava a história desde a África e me dizia que princesa Isabel não era tão boa assim, porque o momento ajudava mais a ela do que a nós mesmos. Foi desmistificando a história do negro para mim, e eu comecei a me interessar mais, a ler mais. Chegou uma hora que não tinha como as coisas não acontecerem. Do jeito que você conta a gente quase esquece que tem preconceito, você conta sempre com muita positividade tudo. Só pra fazer teatro eu perdi 3 dentes. Apanhando? Apanhando da polícia, transeunte assim. No Vidigal, quando você estava no final do processo do espetáculo, você saía 2h da manhã do ensaio. Como eu morava na Cruzada, eu tinha que descer tudo sozinho. Até eu explicar que eu tava vindo do teatro, era um dente. Eu tomei muita porrada. Eu falo para os meus amigos: "Sabe por que eu gosto muito de falar de amor? É que eu tomei muita porrada". Como diz Sabotage, se eu for contar a história triste, ninguém fica. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/06/5eed2aa8a45c5/jonathan-azevedo-ator-quarentena-covid-coronavirus-tripfm-mq3.jpg; CREDITS=Pedro Dimitrow; LEGEND=Jonathan Azevedo] Essa violência vai construindo uma marra, um ódio em muitos jovens que crescem nas periferias, muitos jovens negros. Por que você acha que não foi consumido por essa raiva? O racismo é estrutural. Ele tem camadas, ele tem pegadinhas, entendeu? E eu inclusive caí nas pegadinhas do sistema quando eu perdi um dente. Se você parar para pensar que você poderia andar pelo Rio de Janeiro todo a qualquer hora que você quisesse e a polícia estaria ali para te defender e, quando eu saio na rua, eu tenho limites, já gera uma revolta, né? Mas tem diversas revoltas que, se a gente não trabalhar com conhecimento, elas vão acabar explodindo em quem de fato, como sempre acontece, não tem nada a ver. Quem sempre tá apanhando é a minoria da maioria. A mulher que morre é negra, o jovem que morre é o jovem negro, o gay que morre é o gay negro. Tá tudo dentro dessas camadas, e tudo fica sobrecarregado em cima dos jovens da periferia. Eu acho que eu carrego comigo esse ódio e rancor. Na verdade, rancor não, porque a gente tenta trabalhar todo dia para tirar isso. Mais essa dor. Ela está junto comigo, porque a qualquer momento o meu telefone pode tocar e a minha sobrinha sofreu algum atentado, meu irmão, alguns amigos meus. Porque estão sofrendo! Quando você tem o direito a conhecer a sua própria história e fazer a sua própria escolha, você começa a trabalhar não só igualdade, mas a dignidade, que são coisas que não se falam para o negro no Brasil. Não se fala. Meritocracia para preto é "morreu porque mereceu", como diz o Djonga. Eu ouço: "Você chegou lá, mas porra negão, tá de brincadeira né, fazendo o bandido". A coisa mais difícil pra mim é fazer um bandido. É muito difícil porque o que eu mais quero tirar de mim é o meu ódio. Eu sou julgado por uma coisa que de fato não me compete, mas que eu exerço como a minha função. Se eu sou julgado em um personagem, imagina como pessoa. E é esse o lugar que o jovem brasileiro carrega. Hoje eu ando na rua de máscara e as madames de Ipanema, Leblon, atravessam a rua. Então como é que eu vou pensar em sucesso? LEIA TAMBÉM:Ser homem negro no Brasil é conviver com uma série de estereótipos, que envolvem gênero, raça e classe social Certamente um divisor de águas na sua vida foi a entrada nas artes cênicas. Como é que aconteceu? Eu comecei a fazer teatro porque eu queria ter acesso à literatura. Eu fui lá na Escola de Espetáculo, do Gringo Cardia, querendo saber se tinha biblioteca. Para ter acesso à biblioteca eu tinha que fazer alguma aula, e aí eu escolhi teatro. Quando eu cheguei na sala de aula o professor me falou que eu era muito bom, que se eu não quisesse passar fome era para eu não sair do palco. Eu pensei: "Caramba, tá aí uma coisa maneira. Acabei de descobrir que sou adotivo e acabei de descobrir que tenho um talento no teatro. A vida está começando a me indicar uma coisa bacana". A primeira vez que a minha mãe foi me ver no teatro eu fazia Jesus preto do Auto da Compadecida. Como ela é uma mulher de fé, ela me viu no teatro de Jesus e falou: "É aí que meu filho vai morar". Logo meu professor falou para eu ir para o Nós do Morro. Fui fazer o teste e conheci essa pessoa maravilhosa chamada Guti Fraga. Então quando você me pergunta o que me faz não vestir a capa do ódio, tem muito a ver com ele, com a escola Nós do Morro. LEIA TAMBÉM:Guti Fraga e o orgulho de ver Babu no BBB O Nós do Morro ficou muito conhecido quando preparou a galera que formou o elenco de Cidade de Deus, a molecada da favela que foi preparada para o filme. E o filme estourou mundialmente, mas volta e meia passa uma matéria falando que algum daqueles atores tá na roubada, tá sem grana. Um ou outro conseguiu fazer uma carreira. Como você vê isso hoje? O cara que começa uma carreira sendo negro e pobre consegue trilhar um caminho mais sólido ou corre o mesmo o risco? A questão financeira e econômica do Brasil nunca foi voltada para o povo negro. Ela só é voltada para o povo negro quando se fala de mão de obra. O maior defeito do Brasil é a escravidão. É uma herança que se perpetua e, como diz Laurentino Gomes, "tem que se fazer a segunda abolição nesse país". Quando a gente fala de mudança, a gente tem que abrir mão de certas coisas, a gente tem que começar a abrir mão de privilégios. Eu queria que dentro desse país, antes de a gente pensar na economia, a gente pensasse numa economia geral igualitária. Esses dias eu estava conversando com uma amiga minha e ela me contando como é na casa dela dentro da quarentena. E eu estou fazendo uma personagem no meu Instagram, que é a Kraudinha, a doméstica, que são relatos na comunidade das senhoras que trabalham na casa de pessoas bem sucedidas e que não abrem mão que elas estejam lá trabalhando. Aí eu perguntei quantos quartos tinha na casa da mãe da minha amiga. Ela me falou: "Eu acho que tem uns 6". A casa é tão grande que ela não sabe nem quantos quartos tem. "Pergunta pra sua mãe se ela limparia aquela casa toda por um salário mínimo". E ela: "Nem morta". Imagina se tivesse que limpar a casa, fazer café da manhã, almoço, jantar, passear com o cachorro com o risco do teu filho morrer, e ainda escutar desaforo. Você trabalharia por isso? Impossível. LEIA TAMBÉM: Quanto vale o trabalho doméstico? Como é a sua ligação com o surf? Na minha comunidade, como era próxima da praia, já tinham uns caras que surfavam. Mas o foda é que ninguém tinha a prancha, e os que tinham cuidavam como se fosse a coisa mais preciosa da vida. Naquela época não era qualquer um que aparecia com uma RM [marca de pranchas Ricardo Martins], tá ligado? Era outro patamar. Uma Quicksilver até na bermuda era difícil ter. Eu ia para a praia no Posto 11 porque os moleques emprestavam a prancha para a gente, esses meninos que eu já conhecia do clube. Ali que eu conheci o rapaz que me levou para estudar, o Luiz Amaral. Foi dali que eu viajei pela primeira vez na minha vida e senti o quanto era importante você viajar, a cultura de conhecer outro lugar, de chegar para outras pessoas e falar que você foi num lugar diferente. Foi a primeira vez que eu fui para o sul do Brasil, que saí do meu estado e fui para a Praia do Rosa, para a Guarda do Embaú. E aí eu pude ter a dimensão do quão bom era ir para a Bahia, que era o lugar que minha história começava e também tinha onda. Eu comecei a expandir o Brasil pelo surf. E eu surfava bem, meu surfe era pra frente. A melhor sensação da minha vida, depois de ter um filho, é tirar um tubo. Se eu pudesse falar para alguém: "Brother, tá difícil para você esse momento? Tira um tubo". Isso foi uma das maiores experiências que eu vou levar da minha vida, aquele momento que você está ali dentro do seu salãozinho. Você sabe que você aprendeu a pegar o pé, a tirar um tubo maneiro. Às vezes uma onda muda teu o dia todo. Você teve o filho com uma amiga sua que não era exatamente namorada, não tinha um relacionamento romântico. Uma amiga com quem você saía de vez em quando e de repente ela engravidou. Já imagino que não seja fácil ter um filho com alguém que você não mora junto e não está namorando. E aí vem a pandemia. Como é que está sendo essa administração? Eu hoje estou aqui conversando contigo e eu saio daqui pra ir lá ficar com ele. E aí fico a noite com ele, para que a mãe dele também possa fazer as coisas dela. É esse novo lugar, não só dessa relação, mas onde o homem está mais presente dentro do desenvolvimento da criança para que a mulher também possa ter o tempo dela. A gente está só dando dicas do que vai ser o futuro, entendeu? Em tudo o que está acontecendo hoje está faltando empatia. Quando eu olho para a minha relação com a Patrícia, a gente pensa muito, pelo menos eu penso, na empatia que a gente tem que ter. Eu com a questão dela ser mãe solteira no meio desse universo preconceituoso. Então o que é que eu posso fazer para melhorar as condições dela? As condições do meu filho? Eu trabalho sempre em cima dessa realidade, porque senão eu acho que a gente pira o cabeção. A gente vê tanta loucura, se a gente não souber equilibrar fica difícil. Não só para ela como pra mim também. LEIA TAMBÉM: Roberta Rodrigues, Jonathan Azevedo e coletivos como Agência Solano Trindade e Papo Reto estão no enfrentamento da Covid-19 nas comunidades Me conta um pouco esse seu lado de ativista social. Eu sei que você fez uma biblioteca e que agora fez movimentos para doar cestas básicas. O que é exatamente que você agitou? Esse trabalho do Vidiga na Social e do Cruzada Social se inicia também quando eu venho para o Vidigal. Eu que já sou fruto de vários projetos, como a Escola de Espetáculo, o Nós do Morro e outros projetos na Cruzada São Sebastião. Até no próprio Basquete Cruzada eu cheguei a jogar. Quando eu trânsito para esse universo da literatura e começo a entender que, se a gente tem sabedoria, a gente tem a verdadeira riqueza, eu começo a pensar: é por isso que na escola neguinho não ensina tão bem. Porque se a gente manter o mesmo intelecto, vai ficar difícil. Se todo mundo começar a questionar, todo mundo começar a perguntar, vai ficar muito difícil isso. E o que é que me libertou? A literatura. A literatura desliga a chavinha do que o mundo tinha para me proporcionar, eu com 16, 17 anos numa comunidade. O mundo aqui tem a oferecer coisas não muito boas, e o nosso país não ajuda em nenhuma das possibilidades para que elas possam melhorar. Então quando você tem um jovem negro aí que venceu em qualquer modalidade de esporte ou na vida, sempre tem que ter perseverança. Nunca é uma história gradual, de uma vida normal. Tem que ter perseverança, tem que ter luta, sim. Mas tem que ter naturalidade para a criança ser criança, ser adolescente, ter um processo vital de amadurecimento não só mental, mas físico, corporal, coisas que muitos aqui não têm. Eu comecei a abrir o olho para isso com a Roberta Rodrigues, que já fazia isso no Vidigal, com o Vidiga na Social, de usar a arte dela em prol das crianças da comunidade. O meu divisor de águas foi a literatura, então eu tento levar para a Cruzada, junto com o Vagner, que faz o projeto do basquete, a literatura e a conscientização de que um povo sem história é um povo sem fermento, não tem para onde crescer. É o maior barato eu hoje poder contar para você a história da minha comunidade. Eu me sinto feliz com isso. Sempre penso nessa possibilidade de enriquecer, de possibilidades e sabedoria, mais comunidades. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/06/5eebde3bd9050/jonathan-azevedo-ator-quarentena-covid-coronavirus-tripfm-mq.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Jonathan Azevedo]

Luiza Trajano fala sobre sucesso, poder e família

Fri, 12 Jun 2020 23:00:00 GMT

Uma das maiores empresárias do país, ela garante que seu crescimento não foi movido pelo dinheiro Uma das figuras mais importantes do cenário corporativo brasileiro, a empresária Luiza Helena Trajano começou a trabalhar aos 12 anos. Filha única, ela passava as férias escolares atendendo no balcão da loja de eletrodomésticos dos tios em Franca, no interior de São Paulo, cidade onde nasceu. Essa loja era o Magazine Luiza, onde fez carreira até chegar à presidência, em 1991. Sob sua administração, a rede varejista expandiu e hoje tem mais de mil lojas físicas espalhadas pelo país, além de uma operações pujante no e-commerce. Luiza é também uma das vozes que defendem um mundo mais igualitário. Além de ações e campanhas do Magazine Luiza contra a violência doméstica, ela fundou em 2013 o grupo chamado Mulheres do Brasil, que hoje reúne mais de 40 mil mulheres em torno de pautas como educação, empreendedorismo e a valorização da mulher em espaços de poder. Em conversa com Paulo Lima no Trip Fm, ela relembra sua trajetória e fala sobre dinheiro, pandemia e os aprendizados como executiva e mãe. Ouça o programa no Spotify, no play abaixo ou leia a entrevista completa. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/6/luizatrajano.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/06/5ee39b8203a91/luiza-trajano-magazine-luiza-magalu-quarentena-covid-tripfm-ma.jpg] Trip. Luiza, você começou mesmo a trabalhar com 12 anos? Como é que era a sua família? Como foi a sua infância? Luiza Trajano. Eu sou filha única. Com 12 anos eu gostava muito de dar presente, até por estar sozinha. Aí minha mãe falou assim: "Vai trabalhar, ganha e dá o presente". Então foi só em dezembro que trabalhei com essa idade. Mas com 17 anos eu me formei e fui trabalhar na loja. A minha família veio de uma família simples. Eu já tive uma vida melhor, não precisei trabalhar para estudar. Mas eu gostava mesmo, e entrei muito novinha, já era vocacionada para isso. Com 12 anos eu comecei a trabalhar para poder dar presentes, e foi uma experiência muito legal, porque eu não só dei presentes como descobri também o meu talento para lidar com pessoas, atender. Interessante que todos meus primos, meus filhos, e agora minha neta, que fez 13 anos nesta semana, foram à loja em dezembro trabalhar durante 25 dias antes de entrar de férias, e também foi para comprar presentes para dar para a família. É legal poder repetir essa história. Quando você tem uma experiência positiva, e você gosta da experiência e faz bem, inspira as pessoas. Eu nunca pensei que a minha neta fosse viver essa experiência e fosse até dar presente. Por que você foi estudar Direito? Eu também estudei Direito e me faço essa pergunta até hoje. Fui trabalhar em comunicação, nunca exerci o direito. Queria fazer essa pergunta para a minha colega bacharel. No fundo eu queria fazer psicologia, mas Franca não tinha na época, e Direito era uma boa faculdade. Não me arrependo de ter feito, porque você aprende muita coisa, mas eu nunca exerci. Eu fiz administração junto, pelo menos durante três, quatro anos, eu nem me formei. Você podia fazer os dois na época. Mas eu venho de uma família empreendedora, então eu respeito muito meus colegas do Direito porque eu sou formada, mas eles sabem muito mais do que eu. Você é uma das mulheres CEOs pioneiras. Até hoje são poucas no mundo, e aqui no Brasil é uma porcentagem ínfima de mulheres na presidência ou na diretoria das empresas. Como foi para você, mesmo estando em uma empresa familiar, assumir a presidência do grupo? Você teve que se provar mais que os outros, principalmente do que os homens, como executiva? Aconteceu que eu já era de direito de fato. Eu fui vendedora, gerente de loja, encarregada, e depois compradora. Eu fiz toda uma carreira e cheguei à presidência em 1991. A minha família é mais empreendedora do que gestora, e eu nunca escutei não, aprendi demais. Em 91 eu passei a ser de direito, muda muito. Falando de ser mulher agora, eu fui criada numa família de mulheres fortes que trabalhavam. Isso ajuda muito, para mim e para a minha época. A minha tia, que fundou a empresa, que sempre lutou muito, e acho que ela foi uma divisória da família, o antes e o depois, em relação ao patrimônio. Antigamente, na cidade tinham aquelas lojas muito tradicionais, com vários setores: construção, presente, tecidos, que era mais forte do que confecção. E ela tomava conta do setor de presentes. Tomava conta tão bem, ganhava tantos prêmios, que ela nunca entendeu eu ter que dar curso para os funcionários, porque ela nunca precisou de curso e fazia isso muito bem. Depois ela casou, se mudou de Franca para São Carlos. O sonho dela era comprar uma loja para gerar emprego para a família e em frente onde ela trabalhava tinha uma loja à venda chamada "A Cristaleira". E aí ela comprou, com muito sacrifício, só tinha o dinheiro da prestação. E olha como a gente tem um sangue de marketing: como ela era muito conhecida, fez um concurso na única rádio que tinha na cidade nessa época, tô falando do interior. Ela fez um concurso público para escolher o nome da loja e o povo escolheu o Magazine Luiza, por causa do nome dela. Então eu fui criada nesse espírito de mulher trabalhando. Minha tia tinha uma inteligência empreendedora maravilhosa, até hoje ela saca muita coisa. E ela falava assim: "Não tem crise". Se uma loja não estava bem, ela falava: "Troca o gerente". Mas ela não tinha muita inteligência emocional, não entendia como eu tinha que dar curso para o pessoal tratar o cliente bem, foi mais difícil para mim essa parte. Mas ela era muito esperta, muito inteligente. E eu tive uma mãe – que infelizmente morreu quando eu tinha trinta e poucos anos, suficiente para eu ter os 3 filhos – que tinha muita inteligência emocional, muita. Então eu tive a oportunidade de ter duas mulheres fortes, eu sou uma privilegiada. Mas hoje eu percebo que o machismo é muito arraigado. Eu falo para os meus amigos, falo para os homens que tentam hoje entender isso (e são muitos) que é uma coisa muito arraigada. Eu sou totalmente a favor da junção masculina e feminina. Não teria criado três filhos adolescentes trabalhando fora se não fosse a força masculina do meu marido. Nunca deixei de dar minha visão feminina, sou super feminina para administrar. Eu choro, eu intuo, eu cuido das pessoas. Mas respeito muito o masculino, e falo para eles: "Vocês têm filha, vocês vão ter neta. A conquista ainda é muito grande, tem muita coisa para se conquistar, então nos ajude aqui". LEIA TAMBÉM:Dizer que a mulher “lidera como um homem” não é elogio. Raj Sisodia, um dos fundadores do Capitalismo Consciente, defende o equilíbrio entre valores masculinos e femininos nos negócios Outro preconceito aqui no Brasil que é muito forte é a gordofobia. Alguns anos atrás você passou por um processo de reeducação alimentar e por uma cirurgia bariátrica, e mudou bastante a sua constituição corporal nos últimos anos. Queria saber como é que foi isso na sua vida. Eu sempre fui muito magra na época de adolescente, que talvez você sofra mais com isso. Me casei com 49 quilos. Depois eu tive um hipotireoidismo por tensão, por estresse, engordei e não conseguia emagrecer. Tanto é que eu não sou magrinha, eu queria até ser hoje, mas eu sou mais cheia do que magrinha. Eu não tive adolescência assim, eu não casei gorda, mas se tivesse também, eu tirava de letra. Eu não sei explicar, sou uma pessoa que tenho uma autoestima muito legal, você pode falar qualquer defeito meu que eu não levo pelo lado pessoal. Mas, por outro lado, eu entendo o que uma gordura faz, o que uma discriminação faz. Já faz algum tempo que você começou a direcionar a sua energia e o seu dinheiro para o outro. Além da geração de milhares de empregos, eu estou falando de pegar a sua grana e o seu tempo e colocar para funcionar a serviço de quem não tem nada. O que tem sido observado de fato é que a cultura de doação deu uma acordada nas últimas 12 semanas. Tem números que mostram que o Brasil doou mais em seis semanas do que em dois anos. A desigualdade, as questões raciais, estão aí há séculos. Por que a elite financeira brasileira precisou desse trauma de uma pandemia, dessa mortalidade em massa, para perceber que tinha o outro passando fome e que o negro está numa situação de desvantagem gigantesca? Será que a gente não enxergava isso antes? Eu vou muito para o sertão com os Amigos do Bem, então faz 5 anos que eu sei o que é não ter água. O que aconteceu, e eu não estou aqui defendendo, é que nas empresas brasileiras você trabalha com crenças. Se você analisar como se tinha valor até pouco tempo na Bolsa de Valores, era através de resultado a curto prazo. Em 2011, o Magazine entrou na Bolsa, e nós já éramos a melhor empresa para se trabalhar há 10 anos. Em road shows eu até falava: "Somos a melhor empresa para se trabalhar, a gente cuida dos funcionários". E isso não valia um real a mais a nossa empresa. Eu continuava porque acreditava nisso. A epidemia acelerou algumas coisas que estavam paradas, que estavam começando. Depois que a Bolsa teve muita quebra de resultado no mundo inteiro, que começou com o Banco Lemann, depois foi consultoria famosa, ela começou a rever seus valores. As empresas de família passaram a ser mais valorizadas. As áreas de Recursos Humanos eram um departamento pessoal lá no cantinho, que o presidente não tinha nem acesso. Hoje você percebe que de 3 anos pra cá toda diretoria de RH está diretamente com o seu CEO. Estava acontecendo uma mudança. Você percebia que, para você entrar em uma empresa, não era mais só você estudar numa faculdade grande. Isso era importante, mas se descobriu que as pessoas eram contratadas pelas capacidades técnicas e eram mandadas embora pelo comportamento. Já começaram a mudar isso. As empresas já estavam fazendo o teste cego, e daí davam mais oportunidades. O que eu quero dizer é simples: os empresários tiveram muitas crises também. Muitas crises, uma atrás da outra: cortava zero, inflação não sei quanto, juros altos, burocracia do país, e eles tinham que sobreviver. Eu não estou aqui defendendo, estou dizendo que essa crença foi formando neles um tipo de egoísmo como é visto fora hoje, mas que era a sobrevivência. Então eles achavam que sobrevivendo nesses momentos, gerando emprego para toda a sua empresa, já faziam o suficiente. Porque era dia e noite de preocupação. Não estou querendo justificar, eu estou querendo explicar historicamente o que levou a isso. Agora o que aconteceu: todo o mundo parou. E nós tivemos que ficar em casa. E aí começaram a ver que as pessoas que trabalhavam para você não podiam vir, você tinha que fazer o serviço de casa. Então essa epidemia nos confrontou com aquilo que muitas vezes o tempo e a sociedade iam nos envolvendo, e não dava para ver. Na hora que você para, você vê o tanto que você estava fazendo mal para a natureza, que o céu de São Paulo está lindo. Você vê o tanto que você gasta de gás carbônico. Você vê o tanto que aquela pessoa que te servia dentro de casa era útil. O que eu estou tentando falar é que não adianta ficar analisando o passado e fazendo um diagnóstico, a gente tem que agir. O Mulheres do Brasil tem vários comitês, um é de saúde. Eu já estudava há três anos que o SUS é o melhor sistema de saúde que existe no mundo, foi tirado da Inglaterra. Eu falava isso nas minhas palestras todo dia. Se você vê os pilares do SUS, e nós vamos fazer uma campanha para mostrar, você fica impressionado. Temos que ter orgulho. Mas uma coisa é não ter gestão. E quando não tem gestão a gente começa a cobrar alguém e a se desfazer do que tem, a falar :"Lá não presta". Nós vamos sair com uma campanha muito forte do SUS. Somos hoje quase 50 mil mulheres e vamos explicar o que é o SUS. Nós estamos vendo os gargalos, o porque não funciona, e com 50, 60 mil pessoas atrás, nós vamos ser ouvidas. Nós vamos ser ouvidas porque é um país democrático. Hoje o CEO da empresa é o seu filho Frederico, que já está há alguns anos à frente da companhia. Na gestão dele foi consolidada a que foi considerada uma das transições mais bem feitas de uma empresa eminentemente física para o mundo virtual. É o sonho de todos os varejistas, e vocês fizeram, e parece que o papel do Fred foi muito importante. Já vi empresas familiares darem muito certo, mas tem milhões de histórias de empresas que quebram por causa de briga. Como é ver o seu filho assumindo? Dá orgulho ou um pouco de ciúme também? Primeiro tenho que dizer que a maior riqueza é ver filho encaminhado. Em segundo, tenho que dizer que nunca falei pra ele trabalhar na empresa e nunca falei para ele ser presidente de lugar nenhum. Sim, todo mundo acha que eu bati ele no computador e ele saiu aqui. Tanto eu quanto meu marido sempre demos um exemplo de solidariedade, de sair da mesa e dizer "muito obrigado", de achar que o dinheiro não compra nada, que você tem que pegar uma coisa e levar até o fim. Eu tenho três filhos. Uma é chefe de cozinha, que resgatou o Brasil na gastronomia, a outra é pedagoga, filósofa, muito comprometida, que se casou e mora em Portugal. A maior fortuna que eu tenho são meus filhos compromissados. O Frederico realmente entrou na cedo na FGV, trabalhou fora, e ele quis vir pro Magazine. Nós somos uma das primeiras e únicas empresas no mundo digital que nasceu do analógico. Nossos grandes concorrentes, Amazon, Alibaba, já nasceram digitais. E ninguém acreditava que a gente ia conseguir fazer isso. Nós entramos na bolsa em 2011 e nossa empresa valia 4 bilhões de reais. A nossa empresa chegou a valer 400 milhões porque a gente não separava o "ponto com". E aí sim, quem comprou naquela época ganhou muito dinheiro, e quase ninguém comprou, só teve um investidor que investiu 5%. Eu e a minha tia que comprávamos. Mas eu falo que a gente conseguiu isso porque o propósito da família não era ganhar dinheiro, era gerar emprego. A minha família nunca ligou. E eu não passei pro Frederico. Quando eu não quis mais ser CEO eu passei para o Marcelo Silva, e ele que passou para o Frederico. Nada de carta marcada, pois a empresa naquela época já estava na Bolsa. Já tínhamos um sócio estrangeiro, que tinha 13%, e um sócio que era banqueiro, o Unibanco, que foi sócio do nosso crediário, o Luizacred. A gente já tinha uma empresa que era familiar, e a família ainda tem 60% empresa, mas assim, é uma empresa super profissional. Primeiro vem o respeito que a gente tem com a instituição. A nossa família é pequena, mas ela tem respeito à instituição. Desde que eu sou pequenininha, a gente nunca comprou e ficou devendo, a gente nunca misturou gavetinha. No interior a gente fala "não mate a galinha de ovos de ouro", então a gente sempre teve respeito. E o Frederico veio porque ele quis, eu tenho um sobrinho que é acionista e também tá no Magazine. Eu venho de uma família que simplicidade é forma de vida mesmo. Falei que minha mãe era muito inteligente e quando eu tive o primeiro filho ela disse: "Minha filha, não pegue culpa porque não tem receita". Tem mãe que trabalha fora e tem filhos ótimos e outras têm filhos péssimos. Se tivesse receita, largava tudo e fazia aquela receitinha, que nem tem nada melhor. Então você não pega culpa, até porque tire as suas expectativas: se ele for ruim é porque você trabalhou, se foi bom é porque que Deus ajudou. Você não vai ter mérito nenhum, e eu nunca esperei ter mérito. LEIA TAMBÉM:Thelminha, Bárbara Paz, Miá Mello, Lellê e Amara Moira escrevem cartas para suas mães e dividem a profundidade dessas relações O empresariado hoje, como todo o Brasil, está meio dividido. E isso tem um aspecto bastante tenso e negativo, a tal da polarização. Qual é a sua avaliação como empresária super bem sucedida sobre a condução do país no governo atual? Eu adoro a democracia e, quando você gosta de democracia, você tem que aceitar quem o povo votou. O que eu tenho falado é o seguinte: eu não estou aceitando nada que não seja união, tanto de um lado quanto do outro. Eu acho que, nesse momento, tanto oposição como situação tinha que estar unida. Nesse momento nós temos a crise da saúde, nós temos uma crise econômica que não é fácil, e nós temos uma insegurança. Estou vendo em Portugal, onde mora uma filha minha, que eles se uniram, oposição e não. Eu falo: "Vamos dar um tempo". Os outros me falam: "Luiza, é a democracia". Ninguém está falando para não ter pontos diferentes, eu adoro a democracia. Mas a gente tem que se unir agora contra um único inimigo, que se chama vírus. A gente não pode matá-lo e não pode pedir para ele parar. O que eu estou tentando fazer agora é a união. Vamos amadurecer nesse momento e vamos nos unir. [QUOTE=1091] Segundo seu raciocínio a gente tem que se unir principal e fundamentalmente contra esse inimigo que é o coronavírus. Nesse momento temos o terceiro Ministro da Saúde durante a pandemia, em apenas três meses. E houve a questão da ocultação dos números de óbitos. Você acha que está sendo razoável essa gestão da pandemia? Eu não quero ficar falando se está razoável ou não. Eu acho que tinha que ter uma união. O mundo inteiro e o Brasil, com consistência, exigiram os dados e já passou a ter de novo. O que eu quero dizer é que nenhum salvador da pátria vai salvar o Brasil. É a sociedade civil organizada, sem paixões, para fazer o Brasil que precisamos, e por isso que nós temos o grupo Mulheres do Brasil há seis anos. Os outros falam: "Luiza, vai se candidatar", mas nunca me filiei a partido nenhum. Sou uma pessoa apaixonada pelo Brasil. O Magazine Luiza há 20 anos tem, toda segunda-feira, nas suas 1100 unidades, um rito que canta o hino nacional. Quem não quiser cantar não canta, mas a gente canta. Acho que nesse momento não adianta eu ficar fulminando. É importante que saiam os dados, e também que saiam certos. É importante que todo mundo saiba a verdade, a imprensa se una. Nesse momento todo mundo junto, qualquer divergência eu estou sendo contra. Com relação ao dinheiro, você já passou por fases de ter pouco dinheiro, de ter muito dinheiro, de ter mais ou menos. Como é que você lida com essa energia do dinheiro? O que é o dinheiro e para que serve o dinheiro? O dinheiro para mim ele não é nem muito, nem mais, ele é conseqüência. A única coisa que eu tenho que dizer é que eu morro de medo de poder e de dinheiro, mas não no sentido de ter muito. O poder e o dinheiro são um mosquitinho que te morde, e você não tem nada, você está. Eu nunca tive vontade de ter mais, primeiro porque eu não passei necessidade. Eu estudei em colégio. Eu não tinha vontade de comer uma coisa e não comia. Eu sempre tive a vontade de acordo com o que eu podia. Quando nossas ações valiam 400 mil reais, ninguém da família nunca cobrou o Marcelo, como também agora parece que valem 90, 100 bilhões, e ninguém fala nada. Nós fizemos um road show para colocar dinheiro na empresa, e a família ficou com uma porcentagem. Ninguém pegou o dinheiro. A gente deixou lá aplicado e foi desse dinheiro que a gente doou agora. Não estou falando que a gente não gosta, mas ele é para nós uma coisa comum. Eu acho o poder até pior que o dinheiro, para te falar a verdade, porque o poder você usufrui. O dinheiro, quando você já tem casa, tem carro bom, ele melhora um pouquinho a sua vida, mas ele não muda a sua vida. E o poder te dá uma coisa muito séria. As pessoas te tratam diferente, só falam o que você quer ouvir. Eu fiz um pacto com Deus. Toda vez que eu tivesse subindo no salto alto do poder, era para ele me tirar o tapete, e ele me tira. Agora não, que eu já sou muito madura, mas ele me tira de uma maneira que eu falo "nossa!". Graças a Deus, hoje, tanto os meus filhos quanto a família lidam muito bem isso. O dinheiro para mim ele é uma consequência. Não que ele não seja bom. Agora ele precisa ser dividido, porque se você tem ele só para você, acho que deve ser uma coisa muito triste. Na minha família, o dinheiro serve para multiplicar. Nós somos a empresa que mais gerou emprego na crise. A gente gerou 400, 500, 600 empregos por mês, até vir a pandemia. Ninguém tem nada, você está. Quando isso incorpora dentro de você, você muda a vida. Eu posso estar hoje com saúde, amanhã eu não sei. Eu posso estar com dinheiro, daqui 30 dias eu não sei se eu tenho mais. Porque a Bolsa é assim né, a gente nem olha esse dinheiro. Esses dias me perguntaram e eu falei: "É papel, gente". Hoje eu tenho muito, daqui a pouquinho ela cai, depois ela sobe de novo. LEIA TAMBÉM:Três mulheres que falam sobre finanças nas redes sociais ensinam como cuidar melhor da vida financeira Com todo o drama, toda a tragédia e todo o sofrimento, tem um aspecto de aprendizado muito positivo dessa pandemia. Você citou algumas coisas com as quais a gente está sendo confrontado. Uma delas é a nossa fragilidade. A gente agora está vivendo bem mais perto da morte. As pessoas têm o péssimo hábito de achar que isso só acontece com os outros, achar que isso nunca vai acontecer com você, mas de repente ela ficou muito pertinho. Você tem medo de morrer? Eu era muito amiga íntima do Gilberto Dimenstein [jornalista, faleceu no dia 29 de maio de 2020]. Sofri muito, fico até emocionada. Eu sou uma pessoa que não tenho muita teoria da minha vida, tenho mais ação. E ele me falou uma coisa que eu acho que é o que eu sempre tive medo. Eu tive muito mais medo de perder meu propósito do que da morte. E da empresa perder o propósito dela, aquela empresa do interior, que faz para os outros o que eu gostaria fizesse, que erra e que pede desculpas. Hoje eu tenho certeza que eu posso morrer tranquila, porque o que esses meninos fizeram, eles cuidaram da saúde dos funcionários como ninguém. Eles têm dez médicos de plantão. O Frederico tem uma equipe cuidando da saúde, criaram a telemedicina. Eles cuidaram do humano melhor do que eu cuidaria. Olha, para eu falar isso... Então assim, eu estou muito feliz, pois no momento que eles estavam bem, com dinheiro, com o caixa, na frente da concorrência, eles pararam tudo. Trabalharam dia e noite para criar coisas para os autônomos, como o parceiro Magalu. Não dormiram sobre a vitória e cuidaram da saúde, da gestão e não mandaram ninguém embora. Até agora nós não mandamos ninguém embora. Se o Gilberto estivesse aqui agora, eu falava: "Gilberto, o povo tá me questionando muito de dinheiro, o que você acha que eu sou do dinheiro?". Sobre morte, ele me falou uma vez: "Nós temos muito mais medo de morrer o propósito do que de morrer a vida". Eu me emociono muito, era uma pessoa muito importante na minha vida. Aproveito para fazer uma homenagem também à memória do Gilberto Dimenstein, que já teve aqui no programa. Um colega nosso, jornalista, e também como você, dedicou bastante tempo e energia para pensar mais no outro. Que ele esteja descansando em paz.

Dudu Bertholini: a moda precisa derrubar padrões

Tue, 09 Jun 2020 20:10:00 GMT

O estilista e apresentador fala sobre mudanças urgentes no mundo da moda, questiona padrões e relembra a descoberta da sua sexualidade Dudu Bertholini é uma das figuras mais icônicas da moda brasileira e, mais recentemente, da televisão. Ele nasceu em São Paulo, mas passou a adolescência em Limeira, no interior do estado. Voltou para a capital para cursar a faculdade de moda, mercado que o consagrou. Já atuou como stylist, figurinista, estilista e diretor criativo. Em 2003, fundou com uma amiga a própria marca, a Neon, que em quase uma década de existência o projetou como um dos criadores mais inovadores da moda nacional. Além da carreira no mundo da moda, Dudu tornou-se também um comunicador. Ele integrou a bancada do Amor & Sexo, programa da TV Globo que exibiu sua última temporada no ano passado, onde pôde se posicionar com liberdade sobre temas ainda pontiagudos como sexualidade e gênero. E acaba de estrear a segunda temporada de Nós, os fashionistas, um série no canal FashionTV na qual ele entrevista colegas de profissão sobre criatividade e documenta a moda brasileira. Em conversa com o Trip FM, Dudu fala sobre a descoberta da sexualidade, seu casamento que reuniu mais de 300 convidados em uma videochamada e os desafios que a moda vai enfrentar com a pandemia. Ouça o programa no Spotify, no play abaixo ou leia a entrevista completa. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/6/DuduBertolini.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/06/5ed956056be25/1009x530x960x540x13x-4/dudu-bertholini-quarentena-covid-tripfm-social.jpg] Trip. Como está a vida de casado? Dudu Bertholini. Estou muito feliz com a minha vida de casado, em lua de mel. Para nós foi uma data simbólica porque, além de fazer o casamento, a gente entendeu isso como um momento super importante de troca de afeto e de conexão entre pessoas que a gente ama muito. Em nenhum momento esquecemos toda a dor e o desafio que o mundo está passando à nossa volta, mas a gente quis justamente que fosse o momento de troca de carinho, de reafirmar o amor. E diante de pessoas que são super importantes para a gente – que no nosso caso são 300 – mas, acredite, os convites ficaram prontos dois dias antes, então não conseguimos convidar metade dos amigos que a gente queria, que eram importantes, acredita? Você é muito animado e muito alegre. Qual é o segredo? Eu procuro bastante essa animação na minha vida. Mas vou confessar que essa é uma semana em que estou me sentindo super fragilizado, mais sensível, mais vulnerável, por causa de toda essa loucura que está rolando no mundo à nossa volta. Acho até que no momento desse isolamento, conseguir manter a nossa energia elevada e segurar a própria onda já é uma grande contribuição. E tudo bem para quem não está conseguindo, tá? Tem muita gente que não está conseguindo depois de três meses de confinamento. Mas eu acho que é um exercício diário, de ver o lado bom das coisas, de ter um otimismo sem alienação. Me lembro de acompanhar a sua carreira e você estava sempre, de certa forma, nos bastidores. Claro que você aparecia nos seus desfiles e nas revistas de moda, já era uma figura pública. Mas é outra coisa você estar na maior vitrine do Brasil, botar a cara num programa como o Amor & Sexo, e expor sua visão de mundo. Toda vez que eu assistia ao programa prestava atenção na delicadeza da sua postura, que, no melhor sentido da palavra, é uma coisa educada, refinada, sem fugir da contundência. E esses temas ligados à sexualidade, questões de gênero, ainda são tabus no Brasil, onde as pessoas são agredidas e assassinadas por causa disso. Você precisou pensar nisso, teve ajuda da equipe de profissionais, ou simplesmente foi lá e deixou rolar? Foi uma série de reflexões. Quando a gente passa a atuar numa plataforma que tem tanto alcance e visibilidade, a nossa responsabilidade aumenta muito. "Grandes poderes vêm com grandes responsabilidades" e ser um comunicador, ser um criador de imagem, ser o interlocutor de qualquer mensagem hoje, traz mais responsabilidade do que nunca. O tempo presente é perfeito para entendermos o impacto das nossas palavras, das nossas mensagens. E estar num veículo poderoso como a Rede Gobo aumenta essa responsabilidade. No entanto, o convite do Antonio Amancio e da Fernanda Lima, parceiros e amigos que me deram essa oportunidade, já foi porque eles entendiam que a minha visão de mundo estava alinhada com o que eles acreditavam também. LEIA TAMBÉM: Fernanda Lima questiona os próprios privilégios, empresta sua voz a diferentes causas e lida com as consequências dessas escolhas O processo todo de construção do programa é bem interdisciplinar. As nossas reuniões de pauta eram com todas as pessoas da equipe e, entre os jurados, a gente tinha uma troca enorme. O que eu aprendi, o que eu aprofundei por causa do discurso, da reflexão. Imagine sentar numa bancada com Milly Lacombe, que é uma das pensadoras mais potentes que a gente tem na contemporaneidade, com Djamila Ribeiro. Os meus amigos Edu Sterblitch, José Loreto, Mari Santos, são geniais. Cada um à sua maneira, cada um no seu recorte. A Regina Navarro Lins aprofundou a minha visão sobre o relacionamento e sobre o mundo. Tudo isso elevou o nível da discussão e da conversa, e foi de grande aprendizado. Mas já estava alinhado com minha maneira de ver o mundo. Eu agradeço demais quando você coloca essa delicadeza, a palavra é muito bonita. Ela não é fragilidade, e não tem nada errado com fragilidade, mas parece que ela é diferente. A gente tem que pensar como tornar acessíveis informações relevantes, porque se o discurso é complicado, isso reforça ainda mais a ideia de que esse problema não é com as pessoas. "A LGBTQfobia não é um problema meu porque eu não sou LGBTQ". Não, pelo contrário! A transfobia e homofobia surgiram de você, que não é LGBTQ. Assim como o racismo é um problema criado pela branquitude e não pelos negros. Então a gente conseguir fazer com que esse discurso se torne mais próximo, mais presente e mais acessível. E ser acessível não significa ser mais raso, é o nosso grande desafio numa plataforma como a Globo. [QUOTE=1086] A moda é um setor que está sofrendo demais nesse momento. Eu quero ouvir de você, que cresceu profissionalmente dentro da moda e hoje é também professor, sobre o que está acontecendo com esse campo. A maioria dos setores está sofrendo muito e drasticamente com a pandemia da Covid-19, e a moda sem dúvida é um dos que estão sendo mais questionados e abalados diante dessa transformação. Porém, a gente está diante da maior oportunidade de mudança verdadeira que a moda já teve na história recente. A moda já não estava bem. A ideia de que estava tudo bem com a moda tem que ser combatida. Estávamos num processo de aceleração cada vez maior, produzindo cada vez mais roupas, que estavam sendo liquidadas e descartadas com cada vez mais rapidez. Saímos de duas para cinco coleções por ano: é verão, inverno, alto verão, resort, enfim, cada vez mais demanda, num ciclo no qual liquidamos as roupas de verão antes da primeira flor desabrochar na primavera e vendemos roupas de inverno com um calor de 35 graus na rua. E mais uma vez privilegiando estruturas hegemônicas: marcas grandes, que se dispunham através do marketing a fazer uma conversa com diferentes consumidores, mas que no fundo só visavam a venda. Se apropriando de discursos importantes do momento, correndo atrás para agradar ao público alvo, mas sem ser uma parte positiva da mudança. Tudo isso já estava acontecendo. E há também a nossa compreensão de que a moda não é sobre roupas. A moda é sobre pessoas e já não fazia mais sentido sacrificar pessoas que ganham super pouco, trabalham em condições análogas à escravidão, e poluindo rios drasticamente, para que a gente compre uma calça jeans a preço de banana, alimentando um ciclo super predatório. Com a pandemia, todo mundo entrou num momento de recessão econômica, com exceção das farmácias ou serviços digitais, mas todo mundo quer pôr a mão na consciência e entender quais eram as suas prioridades. Vamos ver ainda a quebra de grandes instituições, de marcas de moda, de modelos de negócios que não vão sobreviver à pandemia e que, diante de uma cobrança maior do consumidor por produtos que estejam alinhados aos seus valores, não vão aguentar a onda. É um novo panorama, que não é novo, já estava acontecendo, mas agora está se acelerando e especificando. Vai ter uma ascensão de marcas menores e de designers mais autorais. Um incentivo ao que é local ou brasileiro, porque a gente vai para uma recessão econômica e tem que valorizar nossa mão de obra. A gente vai ter medo de produtos que venham de fora. Vai ter uma série de urgências de valorizar o que é feito pela gente, e aí a gente vai ter uma cobrança muito maior desses consumidores por produtos mais responsáveis, mais éticos, mais transparentes, mais justos e que de forma nenhuma ratifiquem mensagens homofóbicas, transfóbicas, racistas, misóginas, classistas. Então nós estamos no meio de uma revolução. Eu estou totalmente de acordo e torço há muitos anos para que essa revolução aconteça. Mas eu tenho uma filha adolescente, e isso me dá uma condição de examinar a vida real muito de perto. Felizmente ela está formando uma consciência bem legal e tem, por exemplo, uma visão sobre o caráter nocivo do fast fashion, fala sobre isso, pensa sobre isso. Mas na hora que ela passa na frente de um lugar desse, é como se ela fosse abduzida por forças maiores do que a própria consciência, e ela fica completamente balançada. Então a minha pergunta é a seguinte: isso tudo o que você fala faz um sentido absoluto dentro da lógica do bom senso, mas você acha que essa lógica consegue vencer a força avassaladora do fast fashion, por exemplo? Se não conseguir vencer esse sistema, nem mundo a gente vai ter para que outras realidades surjam. Basta da atrocidade predatória que vem acontecendo ano após ano. Mesmo com o crescimento de uma consciência mais sustentável, ainda vivemos um momento no qual os malefícios são muito maiores do que os benefícios. A Covid-19 pegou processos que poderiam demorar anos para acontecer, e está nos colocando diretamente diante dessas questões. E o mundo vai encontrar formas de fazer isso acontecer, eu acho que isso é inevitável. Todos nós passamos pelo mesmo paradoxo que a sua filha, a gente está sujeito a isso e eu me incluo. Por mais que eu tenha uma consciência sustentável, holística, colaborativa, eu consumo outros produtos que não vêm de boas procedências. Eu conheço muitas pessoas que já estão, de uma forma que eu não chamo de radical, mas de absurdamente legítima com seus discursos, não fazendo concessões. Eu deixo muito claro: o mais importante é que a gente seja verdadeiro com aquilo que a gente é. Eu estou numa trajetória, atendo grandes marcas do mercado que também não estão dentro dessa consciência, ou que estão parcialmente. Eu não compro tudo de produtores locais, fresco, orgânico, não estou nesse lugar ainda. E me vejo nesta contradição por vezes. A dualidade que a sua filha enfrenta é a dualidade que o mundo enfrenta. A gente diz: "Eu não compactuo com os meios de produção que poluem o mundo", mas eu quero muito comprar esse jeans que custa menos de 10 reais, sendo que a gente sabe que um par de calça jeans consome uma média de 11 mil litros de água potável para ser feita, e que o azul dessa calça jeans possivelmente tingiu rios que nunca mais vão ser recuperados. Ser legítimo, aproximar os nossos discursos das nossas atitudes, é o grande desafio do mundo. Mas também de um lado otimista, eu vejo essas novas gerações, da qual a sua filha faz parte, já alinhadas com a contemporaneidade. Jovens de 10 até 20 anos, super mais conscientes, muito mais à vontade com as questões de gênero, de sexualidade. Já não se perguntam, já não cobram de si a heterossexualidade ou demonizam a homossexualidade ou bissexualidade. Vejo essa geração usando muito mais roupas vintage, roupas de brechó, roupas usadas ou mesmo upcycling, que é quando se pega uma peça que já existe e interfere nessa peça com design para agregar valor a ela. Eu vejo essa nova geração super proativa nesse sentido, o que me dá muita esperança para os passos que vem pela frente. LEIA TAMBÉM: Como o coronavírus infectou o modo como consumimos Não dá para falar de cultura sem passar pela moda, que é um vetor de cultura gigantesco. Ao mesmo tempo, quando se olha para mazelas da sociedade, tem uma contribuição muito grande da moda e da mídia na construção de padrões e de preconceitos. Nesse momento, o mundo inteiro está se repensando, sobre estética, sobre a necessidade de consumo e sobre a necessidade de se mostrar de uma determinada maneira para o outro. Que transformação vai acontecer? A moda sai fortalecida ou enfraquecida de um trauma como uma pandemia? Acabar com quaisquer padrões é um grande objetivo da moda do presente e do futuro. Todo padrão é excludente por natureza, porque ele exclui quem não pertence a ele. Todo mundo é oprimido e sofre diante dos padrões, mesmo quem está no topo dele, mas claro que os mais oprimidos sofrem muito mais. Quando a gente entende uma interseccionalidade de raça, cor, corpo, de todas essas características, quanto mais elas se somam, mais dura é essa opressão. E, mesmo para quem atende a estes padrões, a cobrança em se manter dentro deles é uma coisa super cruel. E aí justamente a gente começa entender que a moda é um vetor muito complexo e amplo, e que depende muito da nossa visão para entender qual o resultado. Se a gente começa a realmente cobrar uma moda que traga representatividade de corpos, de raças e de gêneros, de todas as nossas marcas e dos nossos veículos de comunicação, a gente vai ver já neste presente e no futuro próximo uma variedade muito maior de biotipos. Posso dizer por mim, que já nasci muito fora do padrão: eu não me sentia representado nos meios de comunicação, e a descoberta da minha individualidade foi muito mais difícil por isso. Como pode uma pessoa negra no Brasil, um país que é majoritariamente negro, não se ver representado nas grandes publicidades, nas grandes revistas? Pessoas com deficiência não se vêem representadas em nenhum desses meios de comunicação e sequer têm a cidade adaptada para elas. Existe um conceito muito interessante de que a nossa individualidade é construída pela observação do próximo, para que a gente possa inclusive se descolar dela e entender a nossa maneira de ser. Quando a gente nasce, a gente olha para o mundo à nossa volta, os exemplos que estão ao nosso redor. Então imagina você crescer sem ver a sua cor de pele ser representada. Você crescer sem ver a sua orientação sexual ou seu gênero serem representados. Você crescer sem o seu corpo, que não se parece com o de uma modelo da Victoria's Secrets, ser representado em nenhuma campanha de lingerie. Isso cria uma disforia terrível e ratifica o bullying de outras pessoas, ratifica que opressores naturalizem essa opressão. A gordofobia está longe ainda de ser reconhecida como um mal terrível. Muitas pessoas reconhecem, mas ela ainda deveria ser levada a sério e combatida de uma forma muito mais ferrenha do que a gente combate agora. A gente entende que, se usarmos esse mesmo vetor para incentivar os estilos e as expressões individuais radicais, a gente vai ter um mundo muito mais livre. E entre essa liberdade eu já começo colocando a questão binária. Dividir tudo em homem e mulher, rosa e azul, já não dava certo pra mim. Eu pensava: "Que mundo é esse que associa a sua genitália a uma série de padrões de comportamento?" E a moda tem muito a ver com isso e te diz quem que você tem que ser. Portanto, eu digo: a moda do presente e do futuro não está aqui pra te dizer como você tem que se parecer. Ela não está aqui pra dizer que roupa você tem que usar. Ela está aqui pra te oferecer inúmeros caminhos para que você aprimore o seu estilo pessoal e para que você seja a melhor versão de você mesmo. Como foi a sua descoberta da sua sexualidade? O mundo aponta para você a sua orientação sexual antes de você conhecê-la de verdade. Como naturalmente eu já tinha uma maneira delicada, e que trazia códigos lidos como femininos, as pessoas me chamavam de gay e bicha antes de eu sequer entender que tinha desejo por homens. Acho que muitas pessoas passam por isso, inclusive por vezes héteros que têm uma personalidade mais sensível e que são apontados e questionados se não reproduzem os padrões do macho alfa, competitivo ou garanhão. Mas eu acho que meu primeiro crush foi o Paulo Ricardo, quando eu tinha cinco anos, mais ou menos. Eu olhava o Paulo Ricardo cantando e eu ficava apaixonado. Já contei isso pra ele, ele rachou de rir também. Agradeci ele, inclusive, por ser esse crush. Acho que hoje, apesar de estarmos ainda no país que mais mata a LGBTs no mundo, mas graças a uma representatividade maior, que ainda tem que crescer, isso já está sendo mais naturalizado. Eu não tinha a Pabllo Vittar para ser fã quando eu era criança, eu não tinha outros modelos. Hoje toda novela tem um casal gay. Mais uma vez com ressalvas, porque eles também criam versões muito caricatas e estereotipadas, mas tem uma representatividade maior, que teria me ajudado. Acho que no final da infância e começo da adolescência eu já saquei que realmente gostava de homens, mas eu tinha uma culpa por isso. Porque o mundo à minha volta passava essa mensagem, e eu olhava e sabia os estigmas que outras pessoas estavam sofrendo. E sabendo que a minha passabilidade branca, ou a mesmo educação que eu tive e me colocaram num lugar de menos opressão do que milhões de outras histórias de LGBTs que a gente acompanha. Agradeço demais à minha família. Meu pai sofreu, e tem aspectos com os quais ele sofre até hoje, questões que ainda não são 100% naturalizadas para ele, mas eles foram maravilhosos, me deram a chance de eu poder ser quem eu era. Se eles não me dessem eu seria também, assim como tenho milhões de amigos que os pais não deixaram, e eles foram. No ano passado, em uma entrevista para a Trip, o Ney Matogrosso disse que nunca quis casar. Ele disse: "Eu continuo livre. Aparecem pessoas na minha vida que querem casar, e eu digo: porra gente, casar? Que pensamento atrasado esse de casar. Isso já vai eliminando as pessoas que aparecem na minha vida, porque as que querem casar já saem fora, eu não caso não". Por que diabos você resolveu casar? Ainda bem que eu não quis casar com ele, se não eu já tinha levado um fora. Eu quis casar porque eu estou super apaixonado, esse foi o principal motivo, obviamente. E porque, nesse processo da pandemia, onde só pensar no aumento de violência doméstica aconteceu, nos coloca numa situação de refletir sobre a barra que muita gente está passando de ter que ficar em casa junto. Aqui outros laços se fortaleceram, porque a gente depende tanto um do outro– nesse momento mais que nunca. No meu caso e do Gama, esses dois meses, que foram também de muita luta e de muita adaptação, fortaleceram demais o nosso amor, a nossa parceria, o nosso companheirismo, estar um pelo outro. E foi bem fulminante a nossa história: a gente se conheceu, se apaixonou e começamos a morar juntos no segundo mês de namoro. A gente já falava que queria casar quando fizesse um ano de namoro, ficava se chamando de noivo. Ao mesmo tempo com ironia, porque eu mesmo nunca tinha estado numa igreja, e não entrei agora também. Nunca tive esse fetiche com o casamento ou com essa instituição do casamento, mas justamente pelo relacionamento estar numa sintonia tão gostosa, a gente falava: "Quando fizer um ano a gente casa e pode se chamar de marido e marido". E aí a data caiu justamente no meio da pandemia. Ao invés de cancelar, pensamos como poderíamos fazer isso da maneira mais afetuosa possível. E foi assim. A gente não casou propriamente no cartório, e eu nem acho que seja essa a grande questão. Claro que o nosso casamento teve dança do fogo, show da Bianca Exótica e performances maravilhosas. A festa teve bundalelê, teve de tudo, cada um na sua casa com seus drinks. Foi essa celebração à vida. Eu já tinha sido casado, morado junto, mas eu nunca tinha efetivamente oficializado o matrimônio dessa forma. E, desculpa Ney, mas é muito bom, viu? Eu te recomendo repensar. Reforçar laços de afeto e de amor que sejam legítimos está entre as grandes curas que o mundo precisa neste momento. Você acha que a hora que acabar a quarentena, que sair a vacina, a estupidez volta a se instalar ou a gente sai dessa história com algum grau de evolução da humanidade? Eu te devolvo com uma pergunta: o quanto você está disposto a lutar para que o mundo não volte a ser o mesmo? Eu acho que a questão é essa, né? Se a gente quer que o mundo volte a ser o mesmo, a gente vai forçar as engrenagens que nos trouxeram até aqui. Vamos sair lotando o shopping, comprando, comprando e comprando, tentando cada vez mais acumular bens para nós mesmos. E vamos garantir assim a manutenção do poder nas mãos dos mesmos grupos, da mesma raça, dos mesmos corpos e das mesmas verdades. Voltar ao normal? Tava normal? Era normal? Jura mesmo que era normal como estávamos antes? Então se o mundo estava favorecendo você a não mudar, agora ele está tendo uma chance maravilhosa de se perguntar. Quando eu vejo pessoas que falam "não vejo a hora de voltar ao normal", fico boquiaberto. Que normal é esse que você quer voltar a ser? O meu exercício, todos os dias, é garantir que a gente não volte ao normal, ao antigo normal, e que a gente repense o que é esse novo normal – expressão que foi muito polêmica aqui. Não dá para fazermos a cartomante tentando prever esse futuro. Temos que tomar atitudes no presente para costurar um futuro que realmente promova essa mudança, senão a gente vai morrer num compartilhamento de telas pretas, num compartilhamento de ideias de solidariedade que vão se esvair. A gente vai parar de compartilhar conhecimento gratuito de uma forma mais empática. Vai parar de se preocupar com o nosso vizinho para saber se ele precisa da nossa ajuda para o supermercado. A gente quer parar com isso? Tudo bem, eu quero poder estar com você, e a gente bater esse papo presencialmente. Tomara que a gente possa fazer isso logo, mas eu realmente penso que a gente está numa luta, entre tantas, para garantir que as coisas não voltem a ser as mesmas. Seu trabalho sempre teve uma coisa de cores muito forte. E uma coisa que eu pessoalmente amo é a túnica. Um dos meus maiores ídolos na música, no showbiz e na cultura brasileira é o Tim Maia, e ele adorava uma túnica. Quando você apareceu com a Neos e essas túnicas coloridas, pensei que você e Tim Maia deveriam ter se conhecido, iam se identificar demais. Ao usar a túnica, que eu chamo de caftã, que é essa túnica comprida, várias pessoas me associam a diferentes personalidades, mas ninguém nunca tinham me falado do Tim Maia, então adorei. Eu sou fã do Tim Maia, vou tentar até mentalizar na sexta-feira: eu e Tim Maia e uma arara de caftã. O caftã tem muitas origens, porque basicamente são dois quadrados de tecido costurados. Depois de criar o tecido, no tear, o ser humano fechou ele na forma de caftã. Vem do Egito Antigo até hoje, na África, nas culturas muçulmanas no Oriente Médio. Mas não acho que isso é a melhor resposta para isso. Você tem que pôr um. Sugiro que saia só de caftã, sem nem cueca, para você ver o que é a liberdade. Eu passo o verão sem calças, só sentindo o ventinho. É realmente uma peça super confortável e eu já usei caftã no café da manhã e já fui no baile de gala, tapetes vermelhos. Poucas peças permitem essa versatilidade. Uso desde 2003. Meu uso de caftã já é quase maior de idade, e continua firme e forte.

Bruno Gagliasso fala sobre racismo, paternidade e política

Fri, 29 May 2020 22:55:00 GMT

À espera do terceiro filho, o ator avalia os aprendizados como pai de duas crianças negras e não esconde o que pensa do atual governo Um dos atores mais conhecidos da sua geração, Bruno Gagliasso descobriu a paixão pela atuação aos 17 anos, quando estreou na novela Chiquititas, do SBT. Hoje com 38 anos, ele fez carreira na televisão e já esteve em mais de 20 produções, entre novelas e séries, na Rede Globo, emissora onde trabalhou por 18 anos, até o ano passado. Ali viveu de galãs e mocinhos a personagens complexos, como um esquizofrênico e um serial killer. Agora, o ator prepara sua estreia em um projeto para o streaming. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/05/5ed1830dba4eb/942x942x960x960x-12x-8/bruno-gagliasso-ator-racismo-politica-tripfm-ma.jpg?t=1590791697669; CREDITS=Giovanna Ewbank; LEGEND=Bruno Gagliasso fotografado pela esposa, Giovanna Ewbank, na casa em que vivem] Pai de Titi e Bless, duas crianças nascidas no Malawi que adotou junto da apresentadora Giovanna Ewbank, com quem é casado há 10 anos, Bruno espera pelo nascimento do terceiro filho, primeiro biológico, e delira com o cotidiano de criar os pequenos: "Amo ensinar, amo ter que me preocupar, amo pensar no que eu quero deixar para eles como legado. Nasci para ser pai". Mas a paternidade também trouxe um aprendizado doloroso para o ator: lidar com o racismo, do qual a filha, ainda criança, já foi vítima mais de uma vez. A vivência de enfrentar e denunciar o preconceito contra sua família tem sido uma jornada de descoberta para ele, que se incomoda de ter enxergado essa faceta do Brasil só agora. "Virou obrigação estudar sobre a história da África, sobre a nossa cultura, agora. Nossos heróis eram os europeus. Porra, a gente tinha que estudar a história da África", conta. [QUOTE=1080] Além de se tornar uma importante voz antirracista, o ator tem incomodado muita gente ao se posicionar politicamente nas redes sociais e não esconde sua frustração com as decisões de quem lidera a nação diante da pandemia do coronavírus, nem a decepção com o posicionamento da colega de profissão e agora ex-secretária da Cultura, Regina Duarte. "Se você não se opõe ao que está acontecendo, você escolheu um lado. Se fica omisso, você está concordando com aquilo. Eu sou muito claro, sou oposição pura", diz o ator. Veja também: Bruno Gagliasso tira a roupa ao lado de Giovanna Ewbank Apesar de manifestar claramente sua insatisfação com o que chama de desgoverno, Bruno se mantém otimista com as mudanças que podem vir pela frente. "Eu tenho esperança sempre, mesmo com o nosso país dando porrada na gente. Eu faço arte, não posso deixar de fazer o que eu acredito", contou. No Trip FM, Bruno fala sobre a mudança na carreira, a família e a necessidade que sente de dizer o que pensa sobre o momento que estamos vivendo no Brasil: "Cabe a mim discutir e levar essas questões porque somos artistas, fazer arte é fazer política". Confira a entrevista completa no play abaixo, no Spotify, iTunes e Google Podcasts. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/5/TRIPFM_BrunoGagliasso_Podcast2.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/05/5ed18e7778676/2046x732x960x540x33x124/bruno-gagliasso-ator-racismo-politica-tripfm-he.jpg]

Celso Athayde: a favela sempre esteve isolada socialmente

Fri, 22 May 2020 23:00:00 GMT

O ativista Celso Athayde fala sobre a corrida para evitar que a pandemia cause um colapso social no Brasil Aos 16 anos, Celso já tinha vivido em 3 favelas diferentes, abrigos públicos e embaixo de um viaduto em Madureira. Nascido em Nilópolis, na baixada fluminense, ele trabalhava como camelô no Rio de Janeiro quando começou a ter contato com o hip Hop, onde fez carreira: foi o idealizador do Festival Hutúz, que por 10 anos foi o principal evento de rap e hip hop do Brasil, trabalhou com os Racionais MCs e é até hoje o empresário do rapper MV Bill, com quem fundou a CUFA - Central Única das Favelas. Desde 2013 Celso está a frente da Favela Holding, conjunto de empresas que tem como objetivo impulsionar o desenvolvimento de negócios e de profissionais nas favelas. A atuação como ativista social já levou Celso, que não chegou a frequentar a escola, a ministrar palestras em universidades renomadas mundo afora, como Harvard e MIT. Leia também: Celso Athayde e Eduardo Mufarej têm planos de mudar radicalmente a política brasileira Com mais de 20 anos de existência, a CUFA hoje está presente e 412 cidades brasileiras, e agiu prontamente frente a crise do coronavírus. Alimentos, produtos de higiene, gás e um auxílio em dinheiro arrecadados e doados através do projeto da organização, o "mães da Favela", já alcançaram mais de 600 mil famílias em meio a essa pandemia. Convidado do Trip FM, Celso conta sobre a sua experiência e os desafios na linha de frente para atender essas famílias, e suas expectativas sobre como essa situação extrema deve nos guiar para que o acesso à riqueza e as oportunidades sejam democratizadas: "Ou a gente divide as riquezas que a favela sempre produziu, ou vamos dividir as consequências da miséria que a elite gerou todos esses anos". Confira a entrevista completa no play abaixo, no Spotify, iTunes e Google Podcasts. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/5/200522_TRIPFM_Celso_Podcast2.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/05/5ec83717efc78/1033x1033x960x540x44x55/whatsapp-image-2020-05-22-at-162414.jpeg]