Revista Trip - Trip FM

Carol Solberg: É muito difícil ser atleta no Brasil

Fri, 18 Dec 2020 23:00:00 GMT

A jogadora fala sobre a censura que sofreu, a sexualização do corpo das jogadoras e os dilemas da maternidade para as atletas Não dá pra cravar que foi destino, mas dá pra dizer que não foi uma surpresa que Carol Solberg escolhesse fazer carreira no esporte. Filha da jogadora de vôlei de quadra Isabel Salgado e irmã de dois jogares, ela passou a infância viajando para acompanhar a mãe em torneios, e na adolescência já estava trilhando seu próprio caminho no vôlei de praia. O que não era esperado nessa trajetória é que, logo após uma vitória que lhe rendeu um lugar no pódio em um campeonato em outubro, duas palavrinhas causariam um rebuliço muito maior do que qualquer medalha: "Fora Bolsonaro". A manifestação espontânea de Carol Solberg lhe rendeu uma denúncia pelo Comitê Disciplinar do Supremo Tribunal de Justiça Desportiva, com sanções e uma advertência, da qual a atleta recorreu e foi absolvida em novembro: "A advertência veio como uma censura. Eu sabia que não tinha feito nada errado". Mas se o processo no Tribunal foi resolvido, a discussão que essa manifestação e sua represália despertaram está só no começo. O processo no STJD virou assunto em todo o Brasil e tem estimulado o debate sobre liberdade de expressão e desafiado a máxima de que esporte e política não se misturam. "Se você pode dar voz a movimentos tão importantes, você tem que ser estimulado a falar", diz. Em conversa com a Trip, ela fala sobre os aprendizados que vieram com esse episódio e revela os bastidores do que é ser uma atleta no Brasil. Spoiler: questões como a sexualização do corpo das jogadoras e a falta de segurança financeira na maternidade deixam a certeza de que viver do esporte não tem nada a ver com o glamour dos pódios. Carol questiona, ainda, o conflito entre educação e carreira, que acaba refletido na falta de posicionamento político dentro do esporte. "A realidade do atleta brasileiro é muito dura, a grande maioria está pensando no seu prato de comida. Querer e exigir desse atleta que ele também seja engajado politicamente é um pouco injusto às vezes", afirma. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fdbd4bf05ca0/fm-carol-solberg-jogadora-volei-praia-trip-m2.jpg; CREDITS=Fernando Young/ Divulgação; LEGEND=Carol Solberg] Trip. Você começou a sua carreira de atleta profissional bem jovem, com 11 anos. Como é tomar a decisão de escolher o esporte como profissão num país como o Brasil, onde faltam investimentos nessa área? Carol Solberg. Tomar essa decisão é muito difícil. Ainda mais porque normalmente ela é tomada muito jovem. Aos 15 anos, 16 anos você está escolhendo o que você vai fazer da sua vida, e normalmente você tem que abrir mão de estudar. Eu, por exemplo, que sou privilegiada e tive acesso a tudo, tive dificuldade para terminar o segundo grau. Terminei o último ano nas coxas porque eu já estava correndo o Circuito Mundial. Escolher entre tentar entrar na faculdade ou ser atleta profissional é sempre um risco muito grande. E você toma essa decisão no momento em que você não tem apoio, não tem patrocínio, e não tem a menor ideia se conseguirá seguir com aquela profissão. Então tem muitas inseguranças por trás disso. O que acontece nos Estados Unidos é exatamente o oposto, uma atleta jovem, que está em alto nível, imediatamente ganha uma bolsa em uma universidade e pode estudar em uma faculdade bacana mantendo o seu treinamento e continuando em super alto nível. No Brasil é muito difícil ser atleta. Um outro aspecto cruel da vida de atleta é o curto período em que você consegue exercer a profissão. Para um profissional como um psicanalista, por exemplo, a tendência é ficar melhor com o passar dos anos. Mas para o atleta o ápice da carreira é na juventude. Com certeza, a nossa carreira é muito curta. No vôlei de praia, aos 38, 39 anos é mais ou menos quando uma mulher está parando de jogar, isso se não tiver nenhuma lesão no meio do caminho. Aos 40 anos você tem que descobrir uma nova profissão e o que vai fazer na maior parte da sua vida. Eu já tenho 33, e quando penso sobre isso, confesso que ainda quero jogar, mas me dá uma insegurança e eu falo "caramba, o que é que eu vou fazer?" Não tenho a menor ideia, porque eu amo jogar vôlei, sou apaixonada pelo meu esporte, e eu não me preparei para outras coisas, não consegui conciliar uma faculdade junto com isso. Depende muito do que você construiu ao longo da sua carreira, com o que você vai trabalhar posteriormente. Eu acho que a vida de atleta no Brasil é repleta de inseguranças. [QUOTE=1156] E tem o risco das lesões. Você se machuca e ninguém vai te bancar. Não tem um tipo de seguro, um tipo de assistência, você está por sua conta. Eu tive dois filhos, engravidei duas vezes. Os anos seguintes às minhas gravidezes foram muito difíceis. Eu só investi no vôlei, não ganhei um centavo, só botei dinheiro para poder voltar a estar entre as melhores. Você engravida e não tem nenhum benefício. Volta com 80% dos seus pontos, eles tiram 20% dos seus pontos sei lá o porquê. É muito complicado, mas é isso. A maternidade com frequência é adiada ou se torna um dilema para mulheres de diversas áreas profissionais, mas para as atletas, que como falamos tem a duração da carreira profissional mais estreita, imagino que escolher parar por alguns meses para ter um filho seja uma decisão difícil. Eu sempre tive a certeza de que eu queria ser mãe antes de parar de jogar. Nunca passou pela minha cabeça a ideia de esperar terminar a minha carreira para ser mãe. Esse desejo sempre esteve em mim, e quando eu senti essa vontade, que era uma coisa muito maior, eu não tive dúvida. Não me assustava a ideia de não poder ser uma mãe que estaria o tempo inteiro ao lado dos filhos, porque eu vivenciei muito isso. A minha mãe teve quatro filhos ao longo da carreira e ela sempre carregou a gente para tudo que é lado, mas também perdeu muitas coisas. Claro que ela não estava em todos os aniversários e reuniões de escola, e eu nunca achei que isso era importante, porque o amor, que era o que mais importava, estava sempre ali. Ela curtia muito estar com a gente, isso era evidente. Então eu sempre achei que era totalmente possível conciliar a maternidade com o esporte, e me atraía inclusive a ideia de viajar o mundo com meu filho e ele torcer por mim. Nunca me assustou essa coisa da gravidez. Acho que eu sou privilegiada fisicamente, consegui ter uma gravidez saudável e consegui treinar durante a gestação. Já estava competindo de novo quando meu filho tinha três meses. E me animei até para ter o segundo porque, para mim, apesar de ter sido difícil o ano seguinte, eu curti tanto ser mãe, me realizei tanto e foi tão incrível que eu queria vivenciar aquilo de novo. Eu tenho muito desejo de ter outro filho e muita vontade, mas eu não tenho mais a mesma disposição. Quando eu penso numa gravidez, em voltar fisicamente, agora um pouco mais velha, e viajar com três crianças, eu já não me animo. Vai muito do que a mulher está sentindo. Quando eu decidi engravidar do Salvador e do José eu tinha certeza que era aquilo que eu queria e que, o que viesse pela frente, eu estava pronta para encarar. Agora eu estou com desejo de engravidar de novo, mas não tô afim de encarar o que vem pela frente, que eu já sei o que é. A minha próxima gravidez, porque eu espero ter mais um filho, quero que seja mais para frente, quando eu estiver desacelerando no esporte, parando de jogar. Porque eu quero poder ter uma gravidez diferente, em que eu possa curtir um pouco mais, amamentar até quando eu quiser. José e Salvador eu parei de amamentar quando eu fui para a China, eles tinham dez meses. Os dois, coincidentemente, eu parei de amamentar aos dez meses e coincidiu com esses torneios na Ásia. Eu não quis levá-los por ser uma viagem muito pesada, não queria levar o bebê para uma viagem dessas. Mas eu tenho o desejo de ter uma gravidez em que eu possa fazer as coisas num outro ritmo. LEIA TAMBÉM: Como é estar grávida no congresso nacional? No ano passado corredoras de elite nos Estados Unidos foram a público expor que perdiam patrocínio quando engravidavam, com bases em cláusulas de contrato que exigiam um determinado desempenho. Uma delas, a Alysa Montaña, chegou a competir até os 8 meses de gestação para poder manter o patrocínio. Esse cenário também acontece aqui no Brasil? Com certeza se a gente tivesse algum tipo de ajuda, se pudéssemos contar com algum tipo de benefício, as mulheres não teriam pressa em voltar a treinar, poderiam esperar um pouquinho mais. No meu caso, eu também quis voltar muito rápido. Óbvio que por conta do ranking, e pensando que eu tinha que voltar logo e fazer grana, estar competindo, mas tinha o desejo também. Eu amo jogar vôlei, adoro estar em quadra, estava morrendo de saudades da adrenalina. Agora, é um absurdo você pensar que uma atleta tenha que voltar por conta de patrocínio. Vamos pensar em como ajudar, uma forma bacana dessas mulheres poderem ter uma gravidez legal e que saibam que podem contar com os patrocínios. Na minha primeira gravidez o meu patrocinador continuou, eu falei que eu queria engravidar e ele foi muito legal. Agora, tem muita a marca que não. Eu vi tudo isso que rolou com a Alysa, vi o vídeo que ela fez falando sobre isso, é revoltante. Não dá mais para ter esse tipo de posicionamento diante de uma gravidez. LEIA TAMBÉM: Quanto custa o gol de uma mulher? O vôlei de praia não é o esporte mais popular do Brasil, mas está longe de estar entre os menos. De uma maneira geral é um esporte que atrai muito a atenção das pessoas e a audiência na televisão, embora ultimamente não esteja sendo muito televisionado. Como é o aspecto financeiro de uma jogadora profissional? Na verdade não está sendo televisionado mesmo. Os jogos não tem passado, ou passam muito pouco. Muitas vezes está rolando uma final de um Grand Slam, que é um campeonato de alto nível, em lugares lindos, jogos muito legais, finais e semifinais, e não são televisionados. No Brasil só é televisionado a semifinal e a final. Se você ganhar um torneio, por exemplo, não sai uma nota no jornal, não sai nada. O vôlei de praia, apesar de ser o esporte que mais bomba nas Olimpíadas, o esporte que está sempre esgotado de ingressos, no meio tempo não tem essa mídia toda. E é difícil até você vender esse produto ou procurar patrocínio, porque não tem esse feedback, passa pouco. Nesta pandemia eu tive que bancar a minha equipe durante o ano todo sem nenhum patrocínio. Eu tinha um só apoio, de uma marca de isotônico, a Jungle, que me patrocina, mas que não fecha as contas da minha equipe. Uma equipe de vôlei de praia é muito cara. Você tem preparador físico, técnico, auxiliar, fisioterapeuta, tem as pessoas que montam a nossa estrutura na praia, a gente está falando de uma equipe grande. São pessoas que se dedicam diariamente àquilo ali, e no vôlei de praia os atletas são os donos do time, sou eu que monto a minha equipe, eu que faço esses pagamentos, eu que decido os torneios para os quais eu quero viajar, que vou olhar as passagens e ficar em site de pesquisa procurando hotel mais barato. É um esporte que tem uma independência dos atletas, o que para mim é muito importante, eu valorizo muito isso. No vôlei de quadra você vive num formato muito mais exigente de horários. No vôlei de praia, se eu durmo mal, ou se eu to com o bebê, por exemplo, eu falo "Galera vamos atrasar um pouco o treino, botar um pouquinho mais tarde. Rola? Quem pode?". É uma equipe menor, só tem duas atletas envolvidas. Tem uma independência que é muito legal, mas tem um lado ruim disso também, que é complicado você ter que jogar, treinar, administrar uma equipe e essas coisas burocráticas. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fdbd4d54a82b/fm-carol-solberg-jogadora-volei-praia-trip-m1.jpg; CREDITS=Fernando Young/ Divulgação; LEGEND=Carol Solberg] Como é a relação com essa dupla na quadra? Tem uma atleta que é a líder, meio a capitã assim?Tem muitos times que têm esse formato, e eu acho que funciona pra caramba. No vôlei de praia, só no Brasil é permitido ter o técnico sentado no banco, no Mundial não pode. Então é importante ter uma pessoa que dá o rumo dentro da quadra, acho que isso facilita. Muitas vezes o time tem uma química tão grande e sei lá, as duas estão abertas a esse tipo de comando. Tem dia que você está um pouco mais forte, e tem dia que você está pior e embarca na da sua parceira. Eu me considero um pouco assim, quando eu vejo que eu preciso ser a líder naquele jogo eu tomo as rédeas, e quando eu acho que a minha parceira está com o feeling melhor que o meu e que aquele dia ela tá sacando melhor, eu vou na dela. Muitas vezes eu olho para a cara da minha parceira e falo "Cara, o que você está sentindo? Vamos na tua". É de cada time. No meu caso, diante das parcerias que eu tive até hoje, eu tento jogar nesse ritmo do dia, falando e pensando junto. O público se encanta com o corpo dos atletas de alto nível, por ser muito bonito, muito saudável e capaz de coisas que as demais pessoas, não atletas, não são capazes. Existe essa admiração e essa projeção no corpo do atleta. Mas a realidade é que esse corpo é submetido a um desgaste intenso e, por mais que ele se prepare, sofre muita dor e muita lesão. Como é a sua relação com o corpo, nesse aspecto dele como sua ferramenta de trabalho também? É totalmente isso. É engraçado porque eu também acho que não é nada saudável o que a gente faz, a gente passa do ponto do que seria saudável para um ser humano. Eu estou sempre economizando o meu corpo quando eu não estou em quadra, quando não estou treinando. Meu marido vive me sacaneando, ele fala "vamos de bicicleta até sei lá onde", e eu falo "não vou fazer isso com a minha perna, tô com a perna queimando aqui". A gente mora no alto de uma ladeira, e eu nunca subo a ladeira pedalando, eu sempre vou empurrando e me arrastando, e ele fala "cara, não é possível, você é atleta!" Exatamente porque eu sou atleta que eu não vou subir a ladeira pedalando, não posso fazer isso com o meu joelho. Tem várias coisas que eu não faço. Agora estou de férias, e o meu punho está arrebentado, eu machuquei no último campeonato, então não consigo fazer várias coisas. Aí eu tenho que pedir "pega isso aqui pra mim". Estou sempre com alguma lesão. O meu ombro é ferrado, então para pegar meus filhos no colo, quando eles dormem no sofá e precisam ser carregados para a cama, não rola, porque acaba com o meu ombro mais ainda. Eu tenho que estar sempre me preservando, ter sempre esse cuidado a mais com o corpo porque está sempre tudo doendo. LEIA TAMBÉM: Atletas que continuam competindo em alto nível com idade avançada Te preocupa a possibilidade de você estar com 50 e poucos anos e com problemas ou consequências desse uso exagerado do corpo? Eu confesso que ainda não me preocupa não. Eu me vejo fazendo exercício para sempre, porque eu adoro suar, meu corpo funciona muito melhor quando eu faço atividade física. Mas eu vejo a minha mãe, que é uma pessoa muito dependente também desse exercício físico, ela tem um joelho ferrado por conta do vôlei. Uma coisa que ela adora fazer é caminhar na praia todos os dias, é a terapia dela, e ela não está conseguindo fazer agora porque está com o joelho doendo para caramba, o tornozelo ruim. Eu não penso nisso agora porque eu considero que ainda está um pouco longe, mas vendo a minha mãe às vezes me dá esse estalo "Caramba, não é saudável mesmo o que a gente faz". Quando eu parar de jogar, eu vou saber quais foram os danos. E cada um funciona de um jeito, a história da minha mãe é uma e a minha é outra, pode ser que eu tenha outros tipos de lesões. Mas acho que, por eu ser uma pessoa muito dependente do exercício físico, que para mim é fundamental, eu pretendo fazer exercício pra sempre. Espero muito que eu chegue nos meus 50, 60 anos, podendo nadar, surfar e andar na praia. O corpo das mulheres está sempre sendo assunto. E no caso do vôlei de praia, o corpo das jogadoras está exposto pelo próprio traje da prática, e acaba atraindo olhares e comentários que não se limitam ao esporte, sendo erotizado. Nas Olimpíadas de Londres rolou uma discussão sobre se o mau tempo impediria que as atletas jogassem de biquíni, deixando implícito que, se elas estivessem mais cobertas, o jogo perdia parte do seu atrativo. Como isso te afeta? Eu vivencio isso o tempo inteiro. Quando a gente tá na quadra de biquíni, sendo mulher, a gente está muito exposta e muitas vezes a gente joga em arenas que são bem pequenas. Você chega num torneio e tem a arena principal e arenas laterais, pequenininhas. Às vezes você está ali para sacar e fica com a bunda literalmente na cara de uma pessoa com uma câmera, sabe? É muito desagradável. Eu já vivi vários episódios, inclusive o meu irmão uma vez partiu pra cima de um cara que estava fazendo fotos com uma conotação totalmente sexual ali. Isso é muito chato. Tem zilhões de sites com bunda de jogadora de vôlei, em posições que você está ali de biquíni para pegar a bola de manchete, bota a perna pro alto... E essa questão das roupas rola muito no Circuito Mundial. Muitas vezes a gente joga em lugares tipo a Noruega, e às vezes entra uma frente fria que é um gelo, e rola esse assunto até hoje "Mas vai jogar de roupa? É ruim para a televisão!" Porque? Se estou morrendo de frio não tenho a menor condição de jogar sem roupa, de jogar de biquíni numa temperatura dessa. É triste pensar que um esporte está ligado à pessoa ligar a televisão e ver um monte de mulher de biquíni, não é isso o jogo, de jeito nenhum. Claro, é bonito ver corpos bonitos. Legal ver atletas, corpo de atleta é bonito, tudo bem. Mas acho que tem que ter um respeito, o que muitas vezes não rola, como em várias áreas. Tem uma mulher ali exposta dentro de uma quadra fazendo o trabalho dela. [QUOTE=1157] Você acha que seria melhor mudar um pouco o uniforme? Não acho não. Eu me sinto bem de biquíni. É um traje ótimo para jogar vôlei de praia. Normalmente faz o maior calor, a gente joga em praias no Brasil todo, tá tudo certo. O que tem que mudar são essas pessoas que têm esse olhar. A gente não. A gente tem que ter o direito de usar o que quiser. Estar com frio e não poder botar uma calça porque vai tirar a audiência do jogo, pelo amor de Deus, não existe. LEIA TAMBÉM: A ex ginasta Lais Souza fala sobre sua recuperação Me fala um pouco desse episódio que gerou tanta chateação para você, quando, numa entrevista no final de uma partida você exclamou um "Fora Bolsonaro". Isso gerou uma grande repercussão e uma punição para você, que foi advertida pela Comissão Disciplinar do Supremo Tribunal de Justiça Desportiva. O que estava passando pela sua cabeça na hora, e que te levou a se manifestar nesse momento? Você imaginava que isso pudesse ter consequências tão agudas? Foi um episódio que acabou tomando proporções muito maiores do que eu esperava. Eu estava indo para esse campeonato em Saquarema, que era o primeiro campeonato depois de tanto tempo sem jogar por conta da pandemia, e eu estava muito muito feliz de estar voltando às quadras. Estava disputando uma medalha de bronze e tinha acabado de ganhar esse jogo, tava pura alegria por ter ganhado aquela medalha, por estar de volta no pódio. E aí na hora de dar entrevista, apesar de toda a minha alegria, eu não podia não pensar em tudo que estava rolando, de estarmos vivenciando esta pandemia do jeito que estamos. Pensar em todas as mortes pela Covid-19 que eu acredito que poderiam ter sido evitadas se tivesse um mínimo de respeito à ciência. Durante o campeonato acho que era o pior momento do Pantanal, estavam rolando as queimadas e sem nenhum plano emergencial do governo. Então eu não posso dizer que foi por uma coisa, foram tantas coisas, sabe? Se a gente pensar nesse desmonte da cultura, nossos maiores artistas sendo totalmente menosprezados, a Educação indo para o ralo, nenhum investimento, só tirando o orçamento da Educação. O ministro do Meio Ambiente falando em "passar a boiada" naquela emblemática reunião ministerial e nada ter acontecido. Foi um misto, e eu estava ali dando aquela entrevista, muito feliz por ter ganhado uma medalha, e ao mesmo tempo eu pensei "eu tô aqui feliz por causa de um jogo de vôlei e o país nesse lugar". Me pareceu tão esquisito, e aquele sentimento brotou, veio um grito espontâneo de indignação, de raiva de estar vivendo isso. Eu, como cidadã, me sinto totalmente no direito de manifestar minha opinião ali. Mas foi isso, uma coisa totalmente espontânea que saiu por tudo que está acontecendo nesse governo. Você acha que você acha que a reação desproporcional teve a ver com o fato de você ser mulher? Eu acho que, em primeiro lugar, qualquer pessoa que se manifeste contra esse governo está sujeita a vivenciar isso que eu vivi, as ameaças e tudo mais. Quando se trata de uma mulher, muito mais, porque esse é um governo extremamente machista. Eu acho que para eles, ter uma mulher, uma atleta, falando de política ali é tipo "Quem é você garota? O que você tá pensando?" Acho que o fato de eu ser mulher fez com que isso tomasse essas proporções, que a coisa virasse o que virou mesmo. Qual foi o momento que você se sentiu mais ofendida nessa história? Eu me senti muito ofendida durante o primeiro julgamento, quando o presidente do STJD falou para mim que eu não estava ali numa entrevista para falar o que eu pensava, que eu só estava ali para dizer o que tinha acontecido nas quatro linhas, e me tratou de uma forma muito desrespeitosa e machista. Ele deu o último voto dessa forma, o último voto do julgamento e eu não podia falar nada. Eu fiquei muito engasgada, fui dormir com raiva daquele sujeito. Mas ao mesmo tempo foi bom, porque ali eu tive certeza de que eu ia recorrer. Muita gente falou: "você recorreu a uma advertência, não estava bom tomar só uma advertência?" Não estava, porque a advertência veio como uma censura. Para mim aquele momento foi decisivo, quando aquele homem me tratou daquela forma eu tive certeza de que eu queria recorrer. Eu sabia que eu não tinha feito nada de errado e não ia aceitar nenhum tipo de advertência, muito menos dele. LEIA TAMBÉM: "Com a luta política, perdi mais do que ganhei", diz Felipe Neto Acho que a reação desmedida à sua fala se deve, ao menos em parte, ao fato de que sejam raros os atletas se colocando politicamente, falando com clareza aquilo que eles pensam sobre sobre o país de uma forma geral. Porque você acha isso acontece? Eu pensei pra caramba sobre tudo isso, essa máxima de política e esporte não se misturarem que tanta gente prega, e eu acho que são várias coisas. Primeiro, claro que essas regras todas que existem em cada modalidade fazem com que os atletas fiquem com medo, porque muita gente não está disposta a passar pelo que eu passei, a sofrer sanções. A gente sabe que muitos atletas que se manifestaram foram punidos. Muitos ficaram sem time durante muito tempo mesmo. Eu acho que a primeira coisa é que essas regras precisam ser revistas, porque não dá para a gente estar em 2020 com regras que foram foram feitas no início do século passado. O esporte tem que evoluir com o mundo, com as demandas da sociedade, do que está acontecendo. E o atleta, na minha opinião, tem um papel muito grande. Se você influencia crianças e jovens você tem que falar o que pensa, tem que sair um pouco do seu mundinho e ter um olhar maior. Se você pode dar voz a movimentos tão importantes, você tem que ser estimulado a falar, a se engajar em causas em defesa dos direitos humanos, do meio ambiente, da luta anti racista. Eu acho que todos os atletas deveriam se colocar. Os que quiserem, obviamente, porque eu respeito também os que os que não querem, que não querem se meter com política, que gostam deste lugar de neutralidade. Tudo bem, eu não estou aqui dizendo que todo mundo tem que falar, de jeito nenhum. Só acho que, quem quer falar, tem que poder falar. Mas tem outros aspectos também, tem gente que realmente só pensa no seu próprio umbigo e não está nem aí para o que está acontecendo no resto do mundo. A gente também não pode deixar de falar que muitos atletas pararam de estudar muito cedo, vivenciam pouco um ambiente de troca, de estímulo que tem esse tipo de debate, e muitas vezes acabam ficando por fora mesmo do que está rolando e não são instigados. Quando você está numa faculdade, por exemplo, é um ambiente que naturalmente te estimula a ter esse tipo de troca. O esporte é um ambiente muito pouco enriquecedor nesse aspecto. São poucos os ambientes esportivos que estimulam essa troca. Se você não tem uma família, ou amigos com os quais você tenha esse papo, que saia ali do mundo do esporte, você acaba ficando um pouco alienado a tudo. Não dá para comparar um atleta americano, que está lá nos Estados Unidos podendo fazer uma faculdade, e o do Brasil, que com 16 anos está tendo que pensar em como vai manter a sua estrutura de treinamento. A realidade do atleta brasileiro é muito dura, a grande maioria está pensando no seu prato de comida. Querer e exigir também desse atleta que ele seja engajado politicamente é um pouco injusto às vezes. Agora, temos grandes atletas que não têm medo e não precisam ter medo de nada, que sabem da força que eles teriam se se manifestassem por causas bacanas e não falam nada. E também tem os que apoiam esse tipo de governo. São várias coisas, não dá para falar uma coisa só. [QUOTE=1158] Você foi muito atacada e até ameaçada por causa da sua manifestação. Mas teve um lado positivo de toda essa reviravolta que você viveu? Eu fui muito acolhida e abraçada, muito mais do que atacada. Eu recebi muito apoio de todos, inclusive de pessoas que admiro. Tudo isso que eu vivi, claro que teve um lado chato de ver a vida exposta e receber ataques, mas a onda de coisa boa foi muito maior. Todo mundo bacana estava do meu lado. Foi uma experiência muito legal para ter certeza de quanto é importante a gente se colocar, usar a nossa voz no que a gente acredita e poder ampliar esse debate. Essa história pra mim é só o começo, de falar "é tão bom poder falar sobre isso". Acho que o esporte e política tem que andar juntos, como tudo. A política tá em tudo na nossa vida. Está sendo muito legal vivenciar tudo isso e poder debater com tanta gente inteligente, tenho aprendido pra caramba. Assim como eu estou aqui com você, eu estive com vários jornalistas legais. E eu pude aprender e pesquisar mais sobre a história do esporte, muita coisa que eu não sabia, que eu aprendi e isso também está sendo muito importante para mim.

Padre Júlio Lancellotti: Existe uma desumanização acelerada

Fri, 11 Dec 2020 23:00:00 GMT

Importante figura na luta pelos direitos das populações mais vulneráveis, ele fala sobre as ameaças que recebeu e a violência na Cracolândia Embora seja do grupo de risco da Covid-19, Padre Júlio Lancellotti, prestes a completar 72 anos, tem enfrentado a pandemia na linha de frente. Atuando diariamente no socorro da população mais vulnerável, ele leva alimentos, roupas, itens de higiene e luta por acomodação para as pessoas em situação de rua. Pároco na Igreja de São Miguel Arcanjo, na Mooca, e à frente da Pastoral da Rua em São Paulo, ele é também um dos fundadores da Casa Vida, que acolhe crianças soropositivas, e já atuou dentro de penitenciárias e da antiga Febem (hoje Fundação Casa). "O sistema neoliberal tem uma lógica, e a lógica é do descarte", diz o padre, teólogo e pedagogo que luta pelos direitos e por dignidade para esses excluídos, ou "descartados", como prefere chamar. Essa batalha chegou a transformá-lo em alvo de difamações e ataques nas redes sociais e nas ruas, e em setembro ele registrou um boletim de ocorrência após ser ameaçado. Mas a violência não o intimida. Padre Júlio já resistiu em reintegrações de posse, levou bomba de gás em manifestações de rua e denuncia com frequência a violência policial. "Esse medo das ameaças não pode me acovardar. Eu seria falso se assumisse o silêncio ou me calasse diante da homofobia, da transfobia, do racismo, do ódio aos pobres, de tortura a presos e a moradores de rua." [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fd3af559e105/padre-julio-lancelloti-trip-fm-mh2.jpg; CREDITS=Mario Ladeira; LEGEND=Embora seja do grupo de risco da COVID-19, Padre Júlio Lancellotti, prestes a completar 72 anos, tem enfrentado a pandemia na linha de frente] Com 35 anos de experiência lidando com a carência e com as desigualdades, ele compartilha a Trip sua visão sobre os caminhos para amparar a população de rua, os egressos do sistema carcerário e a Cracolândia. "Vemos a Cracolândia não pela dependência química, mas pela questão da classe social da qual eles são. Se tivessem um lugar para morar, não seria problema. O problema é que eles estão expostos e são visíveis." Trip. Padre, o senhor desenvolve um trabalho há mais de 30 anos com a população de rua da cidade de São Paulo. Queria que você, que conhece de perto, falasse de onde vêm e quem são as pessoas em situação de rua em São Paulo. Padre Júlio Lancelotti. A população de rua é muito heterogênea, não dá para dizer que tem um perfil só. Agora durante a pandemia, e desde do golpe que derrubou a ex-presidente Dilma, a crise fez aumentar muito o número de pessoas na rua. Nenhuma causa é única, não é dizer "é só o desemprego" porque no Brasil tem 13 milhões de desempregados e não estão todos na rua. É um arranjo, uma questão pessoal de perdas sucessivas que não são trabalhadas de maneira que sustentem essa pessoa. Tem muitos jovens na rua, muitos idosos. Aumenta o número de mulheres com crianças. Gosto muito da expressão que o Papa Francisco usa, desde a Exortação Apostólica Evangelii Gaudium, dos "descartados". O sistema neoliberal tem uma lógica, e é a lógica do descarte. Quando você fala "excluído", você vai descobrir que existem políticas de inclusão, mas, quando se fala "descartado", não existe política de "encarte". O que se faz com o copo descartável? O que se faz com um prato descartável? É lixo. Então essas pessoas são completamente insignificantes, indesejáveis e de certa forma o sistema não as quer. Elas fazem parte de uma lógica perversa que as joga no lixo. A política pública é o que sobra para os descartados. Acho que seria muito escandaloso eles morrerem todos de uma vez, então tem política pública para mantê-los com um resto de vida. Nos últimos anos houve uma evolução nos movimentos feministas, antirracistas, das questões de gênero e LGBTQ+. Mas tem um universo que parece esquecido, que é o dos egressos do sistema carcerário. Essa população é gigantesca, só cresce, e, quando um sujeito sai da cadeia, ele sai sem nada. Como é para esse cidadão que paga sua pena voltar para a rua sem saber o que fazer e para onde ir? Eu convivi muito com os presos e as presas. Guardo muito na minha memória a convivência com as mulheres presas. Fiquei muitos anos acompanhando, desde que elas começaram a entrar naquela penitenciária feminina do Tatuapé, até quando a penitenciária foi extinta. Sempre no dia de Natal eu estava com elas, na Páscoa, na Semana Santa, o ano inteiro eu celebrava a missa com essas mulheres presas. Esse dado que você levanta é um dado muito importante, porque nenhum desses grupos se preocupa com as mulheres presas, com as mulheres trans presas, com os gays presos, com o grupo LGBT que está preso, com os negros, que são a maioria dos presos. Essas bandeiras desfraldam dos espaços de liberdade. O movimento que tem dentro dos presídios são os chamados de PCC, dos comandos, que dominam o sistema carcerário. Tanto que você vê o pouco que o Estado ou os governos mexem no sistema carcerário, porque é complicado e porque vai desnudar uma face bárbara da corrupção e do crime organizado. Agora, um dos últimos Censo apontou – e até é um dado delicado de dizer porque pode aumentar o preconceito – que 42% da população de rua passou pelo sistema carcerário. E eles trazem para a rua esse mundo. Às vezes eu vejo alguns desses irmãos com quem eu convivo e que estão em situação de rua, e a impressão que eu tenho é que eles ainda estão dentro da prisão, só que o pátio agora ficou maior. Todos eles têm experiência de tortura, de violência, de maus tratos, do exercício do poder. Essa estrutura da rua é muito marcada pela estrutura carcerária, e, por incrível que pareça, os espaços de acolhida e de convivência para a população de rua lembram muito essa estrutura para eles. [QUOTE=1154] Porque eles não têm autonomia, têm horário para entrar, para sair, para comer, para dormir, horário da televisão. Alguns dizem que certos centros de acolhida parecem "semiliberdade''. E uma das questões sérias com a população de rua é que ela é tutelada: sempre as chamadas políticas públicas são de tutela, elas não são geradoras de autonomia. Mesmo porque a autonomia, no mundo em que a gente vive, é muito perigosa. Autonomia de pensamento, autonomia de sentimento, autonomia de movimento. Então a população em situação de rua é uma população extremamente tutelada, e essa tutela infantiliza, embrutece e desumaniza. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fd3afa79968e/padre-julio-lancelloti-trip-fm-mh1.jpg; CREDITS=Mario Ladeira; LEGEND=Pároco na Igreja de São Miguel Arcanjo, na Mooca, e à frente da Pastoral da Rua em São Paulo ele é também um dos fundadores da Casa Vida, que acolhe crianças soropositivas, e já atuou dentro de penitenciárias e da antiga Febem (hoje Fundação Casa).] LEIA TAMBÉM: O amor-próprio entre mulheres na Cracolândia A dependência química, em especial do crack, é um problema muito marcante e que atinge muitas pessoas nas ruas. Para você, qual seria o caminho para resolver essa questão, para além do trabalho que você já faz de acolhimento e escuta dessas pessoas? Eu acho que nós não sabemos lidar com o dependente químico em geral, porque não existem dependentes químicos só na rua. Seguramente no condomínio de todos que estão nos lendo tem dependentes químicos, e tem os dependentes de drogas lícitas e de drogas ilícitas. A questão não é a dependência química, é a questão social dessa pessoa. Quem tem uma dependência química e mora numa cobertura não tem problema nenhum. Ele pode ter problemas com os condôminos, com o síndico, alguma coisa assim. Mas você acha que em São Paulo só se usa crack na Cracolândia? Será que são só eles? Quem é que usa cocaína em São Paulo, são só os moradores de rua? Quem usa heroína? E quem usa Diazepam e todos esses remédios que muita gente usa para poder dormir? Isso sem falar do consumo de álcool. Eu digo: tem a Cracolândia, mas tem a Pingolândia, e a Cervejolândia, a Whiskilândia. Só que a única que todo mundo vê é a Cracolândia. Ali se vê, não pela questão da dependência química, mas pela questão da classe social a qual eles pertencem. Se eles não fossem pobres e miseráveis, se tivessem um lugar para morar, não seria problema. O problema é que eles estão expostos e são visíveis. De certa forma todos nós temos alguma dependência química. LEIA TAMBÉM: O rapper Dexter divide o que aprendeu com seu público e com outros ex-presidiários Você defendeu muito a estratégia de se utilizar hotéis que ficaram ociosos durante a pandemia para alojar a população de rua neste momento, uma medida que foi tomada em algumas cidades na Europa. Com a sua experiência, depois do afeto, de acolher e ouvir essas pessoas, por onde começar a resolução desse problema da população em situação de rua? Seria por providenciar uma habitação decente para essas pessoas? Eu acredito que sim. Mas veja, nós precisamos ter claro que nós temos que superar a desigualdade. Começa por uma superação da desigualdade, da opressão, da tirania, da corrupção, do crime organizado. São várias as questões que se interrelacionam para que a vida seja humanizada. [QUOTE=1155] Porque a reversão histórica não é feita num episódio. Nós chegamos onde chegamos porque nós fomos acumulando uma forma de ser, uma forma de agir, uma forma de descartar, e aí é uma coisa que me chama muito a atenção: a pessoa que é tratada com desumanidade continuamente e repetidamente, ela vai acabar se desumanizando também. Isso também entra nela. Por exemplo, a imprensa me cobrou muito sobre o arrastão que aconteceu lá na Cracolândia na terça-feira, dia 8 de dezembro. Só que toda a mídia mostrou o último capítulo da novela, sem mostrar como é que aquilo começou e por que chegou naquilo. A gente convive com essas pessoas, e é muito doloroso ver isso. Eu disse, e foi difícil as pessoas compreenderem, que a violência gera violência. Isso a minha tataravó já dizia. As pessoas que são tratadas com violência, o repertório delas é responder com violência. Se eu te maltratar, você está programado mentalmente para me responder agressivamente. Se você me maltratar, eu estou programado emocionalmente pra te responder duro também. Dificilmente uma pessoa que é maltratada responde para o agressor de uma maneira suave: "Calma, não é bem assim", "veja bem". Então se um morador de rua me trata mal, eu imediatamente o trato mal também. Agora, quando eu o trato mal e ele me trata mal de volta, eu o criminalizo. Mas ele está me respondendo no diapasão, na pauta que eu dei para ele. O povo que está na rua sofre diariamente humilhação, escracho, falta de acesso à água potável, à alimentação, à um lugar adequado para urinar, não tem um lugar para defecar, a roupa pode estar fedendo, ele não tem outra roupa pra trocar. Ele mesmo em alguns momentos se sente desagradável, a boca não sente mais o sabor, não consegue dormir, é uma perturbação contínua. Como é que essa pessoa vai responder positivamente? Eu falo muito isso: eles não são nem anjos nem demônios, são pessoas. Imagina você ou eu vivermos uma semana nessas condições? Uma semana esperando alguém te trazer comida, sem saber se vão trazer ou não? Uma semana comendo só aquilo que te dão, sem poder escolher? Tendo que dormir na calçada? Eu acredito que, com tanta repressão, eles reagem pouco. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fd3afdda6321/padre-julio-lancelloti-trip-fm-mh4.jpg; CREDITS=Mariana Pekin; LEGEND=Mediados por Milly Lacombe, Sebastião Oliveira, da Associaçao Miratus de Badminton, o padre e militante dos direitos humanos Júlio Lancellotti, e a cientista política Ilona Szabó conversaram sobre segurança pública] Eu entrevistei aqui o Celso Athayde, uma liderança importante das periferias, criador da CUFA, e ele disse: "Por alguma razão o povo pobre ainda recebe passivamente a situação que lhe é imposta. Imagine se esse povo começa a se organizar para atacar e para retribuir". Por que você acha que isso não acontece? Porque o povo pobre também é ideologizado pela ideologia dominante. Eles assistem aos meios de comunicação dominantes, eles recebem a estrutura dominante. Eu gosto muito de um pensamento da Simone de Beauvoir que diz: "Os opressores não teriam tanto poder se não tivessem tantos cúmplices entre os oprimidos". É aquilo que o nosso Paulo Freire, tão maltratado no Brasil dessa atual política, diz: "A cabeça do oprimido é o quarto de hóspedes do opressor". Então a nossa sociedade funciona ideologicamente para que o negro pense com a cabeça do branco, a mulher pense com a cabeça do homem, a criança com a cabeça do adulto, o índio com a cabeça do chamado civilizado. E o pobre, muitas vezes, ele pensa com a cabeça do rico. Por isso que a educação no Brasil não é libertadora, ela é uma educação bancária, como dizia o Paulo Freire, onde se coloca na cabeça das pessoas a ideologia dominante. Você vê, os pobres votam no Bolsonaro. Aqui em São Paulo, votam em quem? O que viram no Boulos? "Esse é um cara perigoso. Ele vai invadir meu domicílio". Isso o povo todo pensa. Se você perguntar a um motorista de táxi, ou perguntar na feira, para o povão que está lá: "A cor do menino qual é?". Todos vão dizer: "É azul". E a cor da menina? Cor-de-rosa. O que é o vermelho? Comunista. O que é o comunista? Perigoso. A nossa maneira de pensar hoje é muito empobrecida. Nós nunca vivemos um momento de tanto empobrecimento do pensamento como nós estamos vivendo agora. Quando foi homenageado pelo Trip Transformadores em 2018, você disse que se sente sempre um fracassado, e quando não for um fracassado, é porque aderiu ao sistema. E disse ainda: "Eu não vou ver a mudança pela qual eu luto, porque essa luta é uma luta histórica". Depois de 35 anos batalhando no dia a dia, você fala numa reversão histórica. Você acha que nós estamos piorando como sociedade? Andamos para trás de uma maneira geral? Eu acredito que nada é monolítico, nós temos luz e trevas. Talvez estejamos vivendo um momento em que as trevas, ou o que nós chamamos de trevas, porque eles também nos acham trevas, esteja muito forte. A gente também seria muito pretensioso de achar "eu sou a luz". Mas nós temos que ter instrumentos de análise. Uma objetividade é a qualidade de vida: o nosso povo se alimenta adequadamente? Se alimenta o necessário? O nosso povo tem um lugar decente para dormir? O trabalho que o nosso povo faz é remunerado adequadamente? As desigualdades entre o nosso povo são em que nível, de um para trinta, de um para três mil, ou de um para trezentos mil? Existem dados objetivos, a própria ONU tem os indicadores de desenvolvimento humano. Por exemplo, se temos acesso à água potável, ao esgoto, à alimentação, à informação verdadeira e não manipulada, acesso a processos civilizatórios e de humanização. O que nós temos neste momento no Brasil é uma perda desses indicadores. Estamos com 13 milhões de desempregados. Aumentamos o número de pessoas abaixo da linha da miséria, que são menos de 2 dólares por dia. Esses parâmetros mostram, objetivamente, que nós estamos num processo de desumanização acelerada. O presidente colocou em xeque todos os programas de saúde mental, suspendeu até janeiro todos os exames de HIV e de hepatite C. O número de feminicídio dispara no Brasil. Tem muito mais gente na rua, muito mais gente desempregada, muita gente dormindo na calçada e temos excesso de bens para alguns. Esses dados são os indicadores de desumanização que nós temos. Você viu que na Argentina começou a taxação das grandes fortunas? Agora, a ideologia dominante fez a cabeça do nosso povo e o desempregado é contra a taxação de grandes fortuna. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fd3b008e79c8/padre-julio-lancelloti-trip-fm-mh5.jpg; CREDITS=Mario Ladeira; LEGEND=Padre Júlio já resistiu em reintegrações de posse, levou bomba de gás em manifestações de rua e denuncia com frequência a violência policial, e manteve seu trabalho humanitário cotidiano. ] LEIA TAMBÉM: Os objetos mais preciosos dos moradores de rua Qual foi a última vez que você chorou? Hoje me emocionou muito uma notícia que eu vi: o Canadá comprou em vacinas a quantia de cinco doses para cada cidadão canadense, quando são necessárias duas doses. Para quê? Os países ricos vão comprar toda a vacina, e o que vai sobrar para a Etiópia, o que vai sobrar para a Somália? Esse é o mundo que nós não podemos aceitar. Seria bonito que o Canadá usasse as duas doses da vacina em cada canadenses e em todos os imigrantes que moram lá, e as outras três que sobrarem fossem doadas aos países pobres. Porque nesse momento a vacina virou um negócio político. A discussão no Brasil sobre a vacina é política, é ideológica. Estamos vivendo uma emergência sanitária que precisa de respostas solidárias, humanizadoras. Muita gente falou: "Nós vamos sair dessa pandemia melhores". Você olha a 25 de março nesses dias e você diz: "Como é que ainda não entrou na cabeça desse povo?". Daqui 15 dias é Natal, todos os que se contaminaram lá vão aparecer no Natal. Então a gente não pode ser nem alarmista, nem pessimista, mas a gente tem que ser realista. Talvez quando eu diga seja um pouco incompreensível, mas eu luto não pra ganhar, mas para ser fiel. Durante a sua luta você tem recebido ameaças, algumas concretas. Você chegou a fazer boletim de ocorrência após dois homens gritarem ameaças para você na rua. Mas dá a impressão às vezes que você não tem medo de morrer. Você tem medo de morrer ou não? Acho que medo de morrer todos temos, porque é um desconhecido. Eu tenho que aprender o que é morrer. Outro dia uma jornalista me perguntou se eu tenho alguma pretensão política e eu falei que eu tenho três pretensões: o hospital, o asilo ou o cemitério. Na idade em que eu estou são essas as três possibilidades no meu horizonte. Eu não sei como é morrer, eu ainda não morri. Eu vou aprender a morrer na hora que eu morrer, como você. É uma aprendizagem tão nossa que a gente não vai poder contar para os outros como é que foi. Esse medo eu acho que todos nós temos. Agora, o medo das ameaças não pode me acovardar. Eu não tenho condições, até de identidade e psicológicas, de voltar atrás naquilo que eu acredito e naquilo que eu faço. Eu não posso ver maltratarem os moradores de rua e ficar calado, não estaria em mim. Eu seria falso se eu assumisse o silêncio ou me calasse diante de uma homofobia, diante de transfobia, diante de racismo, diante de ódio aos pobres, de tortura a presos e a moradores de rua. Eu formei a minha identidade e eu me reconheço assim. Vou fazer nesse mês 72 anos. Nesses anos todos de vida quatro pessoas que iam me matar vieram pedir perdão e dizer que iam me matar e não conseguiram. Eu confio na proteção de Deus. Confio na força e na coragem, porque se eu for ficar com medo... Eu gosto de um canto das comunidades de base que diz "quem tem medo sofre mais". A gente tem medo. Eu tenho medo. Eu choro. E eu ainda não sei como é morrer, embora a minha vida seja marcada pela morte de muitas pessoas queridas. Eu tenho marcado em mim a morte do meu pai, a morte muito dolorosa da minha mãe, dos meus dois irmãos, da minha cunhada, de todas as crianças que eu cuidei na Casa Vida e que morreram de Aids. Todas muito pequeninas, jovens, a mais velha morreu com 16 anos. Os outros todos com menos idade. Eu carrego a marca das dores de todas essas pessoas queridas. Me marcou muito a morte de Dom Luciano Mendes de Almeida, a morte de Dom Paulo Evaristo Arns, a morte de Dom Pedro Casaldáliga. Todas as pessoas que me marcaram na vida. Eu tenho muitos nomes. O que nos humaniza é termos muitos nomes gravados na nossa memória. LEIA TAMBÉM: Black Alien conta como superou as drogas e a morte do melhor amigo Sobre o Natal, parece que é uma data que se transformou numa campanha gigantesca de publicidade, shoppings, presentes e Papai Noel com as renas. Se a gente já tinha perdido conexão com o seu significado, agora ele ainda vai acontecer em meio a uma pandemia que impossibilita os encontros nas famílias. O que é o Natal para você? O Natal é pra mim é forte e importante na simplicidade de um Deus que se faz humano, fraco e pequeno. De um Deus que não é poderoso e é amoroso, que não é adulto e é criança, que não é rico mas é pobre, que não está no palácio mas está na rua. É de novo chamar a nossa atenção de crer no impossível, e de crer no inacreditável, e esperar aquilo que vai chegar, não sabemos quando, mas que é o despojamento do amor. Para mim o Natal é essa simplicidade amorosa de dar a vida, de estar com os fracos e nunca querer ser forte. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fd3b061ac2b0/padre-julio-lancelloti-trip-fm-mh6.jpg; CREDITS=Mario Ladeira; LEGEND=Padre Júlio Lancelloti]

Fábio Porchat e Crocas: por trás do Porta dos Fundos

Fri, 04 Dec 2020 23:00:00 GMT

O ator e fundador do Porta dos Fundos se junta a Christian Rôças, CEO da produtora, para falar sobre polêmicas, ameaças e sucesso O que começou com um grupo de amigos querendo fazer humor na internet se transformou, oito anos depois, em uma produtora destacada e parte da Viacom, um dos mais importantes conglomerados de mídia do mundo. O Porta dos Fundos, além do canal no YouTube com mais de 16 milhões de inscritos, hoje produz programas para TV, como o Que História é essa Porchat?, da Globo, e o Greg News, da HBO, trabalha fazendo conteúdo para marcas e já fez filmes em parceria com a Netflix, como o especial de Natal A última tentação de Cristo, que no ano passado levou a sede da produtora a ser alvo de ataques com explosivos e chegou a ser censurado pela Justiça do Rio de Janeiro. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fcaa1f2083d5/porta-dos-fundos-crocas-porchat-trip-fm-mq9.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Christian Rôças, o Crocas, que se juntou ao Porta dos Fundos em 2019] Para orquestrar as ideias e maluquices de seus criadores com os negócios de um empresa – que só em 2020 cresceu 65% e está expandindo internacionalmente –, é que Christian Rôças, o Crocas, se juntou ao Porta em 2019. No Trip FM, ele se junta ao ator e roteirista Fábio Porchat, um dos fundadores do grupo, para falar sobre os bastidores da empresa, as crises e o próximo especial de Natal, "Teocracia em Vertigem", que será lançado no dia 10 de dezembro: "Se jogaram bomba achando que iam nos calar, então é a hora de a gente pegar o dinheiro que a gente tem e investir em divulgação, para mostrar que não só a gente não vai se calar como a gente vai gritar o mais alto possível", afirma Fábio. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fcaa0924858d/porta-dos-fundos-crocas-porchat-trip-fm-mq8.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Especial de Natal Porta dos Fundos] Trip. Crocas, você se tornou em dezembro do ano passado o CEO do Porta do Fundos. 2020 foi o seu primeiro ano nessa posição e logo em março entramos nesta pandemia que impactou o mundo todo. Me conta um pouco qual é o seu papel dentro do Porta e como foi esse primeiro ano de atuação numa conjuntura tão atípica e imprevista. Crocas. Estou comemorando um ano exato no Porta. Já passei por outros ângulos da comunicação e faltava um deles que era a posição do publisher, do creator, como está sendo chamado no mercado. Eu queria conhecer esse ângulo de comunicação para poder me sentir mais completo profissionalmente, que é um cuidado que eu tenho com a minha carreira, de pensar nela, cuidar dela. É algo que faz parte de mim e eu gosto muito do que eu faço. Quando eu cheguei no Porta eu peguei um lugar onde tem muita gente talentosa, que amam o que elas fazem, amam a empresa muito fortemente, e, ao mesmo tempo, sabem que a empresa está num crescimento absurdo. É muito grande o crescimento dentro e fora do Brasil, e precisa ser organizado, ter mais processo. O meu trabalho aqui é liberar o caminho para que as pessoas possam brilhar. Acho que quanto menos eu apareço, melhor, porque significa que alguém que está desempenhando seu trabalho está conseguindo fazê-lo bem feito, está conseguindo brilhar. Quando aconteceram os episódios da bomba e da censura eu tinha 18 dias aqui, um pouco menos. E eu me lembro de ter pensado: "Qual seria o lugar em que eu teria oportunidade de experimentar liderar uma empresa que passou por um ataque terrorista?". E depois dessa pergunta eu pensei: "Como eu gostaria que me liderassem nesse momento? O que eu gostaria que fizessem comigo se eu estivesse numa posição de aguardar que alguém resolva algo pela minha vida?". Porque têm os empregados, têm as suas famílias, têm os seus empregos. Então como a gente mantém essa empresa viva, mais viva do que nunca? E foi isso o que aconteceu. Acho que as pessoas se agarraram ao ocorrido e ficaram com vontade de fazer o negócio virar mais ainda. É um trabalho diário, não é fácil motivar as pessoas. Se eu quisesse contratar alguém pelo lado ruim delas eu iria no psicólogo. A gente contrata as pessoas pelo lado bom delas, pelo que ela tem de melhor a oferecer, é onde eu prefiro focar. LEIA TAMBÉM: Fábio Porchat defende que nada fique ileso: religião, sexualidade, casamento e política podem – e devem – virar piada [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fcaa0d4d8ffa/porta-dos-fundos-crocas-porchat-trip-fm-mq1.jpg; CREDITS=Bob Wolfenson ; LEGEND=Capa da revista Trip #282] O Porta surgiu como uma reunião de amigos – Fábio Porchat, Gregório Duvivier, Ian SBF, João Vicente de Castro e Antônio Tabet – fazendo humor na internet. De lá pra cá, o Porta cresceu e se tornou e parte da Viacom, um dos mais importantes conglomerados de mídia do mundo. Como é conciliar essa dinâmica mais solta, criativa, do começo do grupo, com a estrutura empresarial mais rígida? Crocas. É um desafio, realmente. O que eu tento fazer é com que eles não se preocupem com a parte administrativa, burocrática, ou se preocupem o menos possível, para fazer o que eles têm que fazer de melhor, que é o criativo, rodar perfeitamente. Tem rituais que tem que seguir. Não digo nem rotina, porque eu acho que a rotina é o primeiro tiro que a gente dá no pé de um criativo. Eu também sou criativo e sei bem disso. O ritual faz com que você agregue a equipe, junte as pessoas, que elas também se divirtam. Um dos rituais muito importantes que acontecem são as reuniões de roteiro às sextas-feiras. Toda sexta-feira, religiosamente, a gente se encontra com todos os sócios-fundadores, mais os roteiristas, algumas pessoas da produção e da direção, e a gente aprova os roteiros. É o momento que tem o lado chato – quando você entrega um roteiro que não rolou, não pegou –, mas é um MBA o que acontece toda sexta. E tem a parte engraçada, porque tem uns roteiros hilários que fazem a gente morrer de rir. Existe um balanço natural que o próprio ritmo da companhia impõe. Tem momentos que são muito sérios e que a gente tem que lidar com uma empresa dentro da seriedade que ela exige, e tem muitos outros momentos que são muito divertidos e que a gente consegue passar por essas situações de um jeito melhor. A agenda deles é uma loucura, de todos eles. Eu digo para o Fábio Porchat, por exemplo, que eu não consigo dar conta nem de metade do dia dele. É impressionante a quantidade de coisas que todos eles fazem o tempo inteiro. E sempre com o mesmo empenho, sempre com a mesma intensidade, para que seja muito bem feito, para que tenha qualidade. Então o meu melhor trabalho é tirá-los da burocracia o máximo que eu consigo, fazer com que as pessoas que precisam cuidar das burocracias cuidem cada vez melhor, para que eles fiquem soltos para criar. Você libera os criativos para serem criativos e assume a parte burocrática. Isso não te deixa um pouco frustrado? Crocas. Eu acho que existe uma tendência de as pessoas acharem que alguém criativo não gosta de business, de falar de processos para organizar as coisas. E eu sou contrário, eu gosto das duas coisas. A criatividade é percebida não como um talento seu, mas faz parte da sua função. Eu acho que como CEO, como financeiro, como advogado, todo mundo teria que ser criativo. As pessoas que são criativas em qualquer área sem ser só a da criatividade vão se destacar mais. Eu consigo sentar para criar, para ter ideia, e ao mesmo tempo pensar em como fazer aquilo acontecer. Senão muitas vezes fica no campo só da ideia, e eu gosto das coisas feitas. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fcaa160cec1a/porta-dos-fundos-crocas-porchat-trip-fm-mq3.jpg; CREDITS=Bob Wolfenson ; LEGEND=Capa da revista Trip #282] Me conta um pouco da tua trajetória, de onde você veio, a sua formação. Crocas. Eu sou jornalista, me formei na UFRJ. Bem no comecinho, quando a internet estava virando comercial no Brasil, em 95, 96, eu estava cursando jornalismo e dei a sorte de ter um tio professor universitário, cientista de redes neurais, neurônios artificiais. Então eu convivi, nas visitas à casa dele, com uns computadores gigantes, com fita ainda. Peguei os primeiros computadores chegando no Brasil na época que só mesmo a universidade tinha computador. E aquilo me encantou desde o começo. Quando eu comecei a estudar, um dos meus primeiros estágios foi numa revista que chamava Internet.br. Não existia nem um buscador ainda, não tinha Google, o Cadê surgiu depois disso. O meu trabalho era navegar e escrever dicas de sites para as pessoas navegarem. Eu fazia isso para a revista e, como eram muito poucos os jornalistas que trabalhavam nessa área, antes de me formar fui trabalhar em São Paulo. Passei por outras redações, como a da Computerworld, sempre na área de como a tecnologia interfere na vida e no comportamento humano e vice-versa. E aí eu dei uma sorte – ou merecimento, enfim, cada um pensa do jeito que quiser –, de ser indicado para trabalhar com o Gilberto Gil. O Gil era ministro da Cultura na época, em 2007, e ele queria discutir direitos autorais, visto que o artista estava virando veículo, produzindo o seu próprio conteúdo sem intermediários. E foi um trabalho que me proporcionou muitas coisas. Eu digo que Flora Gil e Gilberto Gil são meus padrinhos profissionais. Sou muito grato à família, viajei mais de dois anos com eles em países que eu nunca imaginei que fosse conhecer, justamente produzindo conteúdo. Eu produzia tudo com um celular, para mostrar que o conteúdo poderia ser feito democraticamente por qualquer pessoa. E aí acabou que eu montei uma empresa. Eu não esperava fazer isso. Os meus amigos publicitários diziam que tinha que ser curto o nome, mas como a empresa era não-convencional eu falei: "Beleza, vou colocar bem curtinho: Gruda em mim que o boi não te lambe". Era um nome enorme e aquilo de novo movimentou, as pessoas ficaram curiosas sobre o assunto. Quando eu vi eu estava trabalhando com Marisa Monte, Capital Inicial, Nando Reis, Bebel Gilberto, César Menotti e Fabiano, Rock in Rio, Juliana Paes, um monte de talentos. A empresa cresceu muito e acabou sendo comprada pelo Grupo Artplan, que é dono do Rock in Rio. Eu ajudei eles a implementarem o digital de multiplataformas dentro da Artplan. O Instagram estava chegando no Brasil e, em outubro de 2013, me fizeram uma proposta para trabalhar montando uma unidade nova na América Latina, que chamava media partnerships. Era para lidar com os criadores e com os veículos de mídia, atletas, eventos. Eu fiquei lá por 6 anos. Mudei de área internamente, fui para o creative shop, onde lançaram a primeira novela no celular feita para a vertical, a gente fez o primeiro vídeo em 360° da América Latina com a Ivete Sangalo. E ali eu senti que, dentro desse meu movimento de aprender outras áreas, eu precisava ver o que era viver na artéria do creator com o qual eu lidava tanto dentro do Instagram e do Facebook. Surgiu a proposta no Porta dos Fundos para imaginar formatos, reimaginar a marca, fazer a marca crescer mais. Eu não digo reinventar porque não precisa nada ser reinventado, a empresa tá ótima. Ela precisa ser reimaginada: o que mais dá para fazer para expandir esse universo desse lugar incrível? LEIA TAMBÉM: Yuri Marçal: o youtuber e comediante carioca comenta as polêmicas envolvendo seu trampo e confessa: ”A ironia está em tudo que eu faço” [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fcaa21cd19e6/porta-dos-fundos-crocas-porchat-trip-fm-mq5.jpg; CREDITS=Mariana Pekin; LEGEND=Fabio Porchat no prêmio Trip Transformadores 2019, com a homenageada Simone Mozzilli] É quase um paradoxo o quanto vocês estão crescendo como empresa – a associação com a Viacom, produzindo para HBO, Globo e distribuidores digitais – enquanto as organizações mais convencionais estão enfrentando um período difícil. Qual tem sido a ferramenta mais importante para conseguir ter esse crescimento exponencial numa conjuntura de crise que tem abalado outras empresas do setor? Fábio Porchat. Eu acho que é uma somatória: a gente está no lugar certo, na hora certa, com as pessoas certas. O material humano do Porta dos Fundos ainda tem um frescor, uma luta pelo novo, pelo diferente, pelo ousado. E tem uma ousadia difícil de manter quando você vira establishment. Eu estava assistindo novamente vídeos do do primeiro mês de existência do Porta dos Fundos e falei: "A gente era muito doido mesmo!". A gente era maluco. Tem coisas muito legais, muito boas, e tem um desprendimento e um 'foda-se' implícito ali na gente muito bom, gostoso de ver. Olhando, eu penso: "Realmente, é por isso que chamou atenção". Tem uma doideira fresca, nova, maluca, que é muito muito positiva. Oito anos depois o Porta já se estabeleceu, já entrou para a cultura popular, não é novidade para ninguém, os atores que estão lá já são conhecidos. Diferente de 2012, quando a gente começou, é mais difícil ser ousado. O Porta tem mais telhado de vidro, tem mais olhar para ele, os tempos mudaram. Mas eu acho que o fato de a gente ter começado lá em 2012, antes dos períodos de cancelamento, nos permitiu fazer um monte de coisas que talvez a gente não fizesse hoje. Sobre o fato de a gente estar estabelecido num momento como esse, está todo mundo indo para o digital e a gente já está sólido no digital há oito anos, isso é ótimo. A gente está colhendo esse plantio de 2012, que sem querer querendo a gente mirou no que viu e acertou no que viu e no que não viu também. E esse material humano, que é esse criativo do Porta dos Fundos e que a gente luta muito para cada vez trazer mais roteiristas, mais atores, localizar nomes e talentos, faz com que o Porta esteja sempre dando um refresh. Por um lado, a gente pode falar: "Poxa, saiu gente muito boa e muito importante". Tipo Luís Lobianco, Clarice Falcão, Júlia Rabello. Mas ao mesmo tempo entrou gente muito boa! Entrou o Rafael Portugal, a Evelyn Castro, a Tathi Lopes! Então assim, essa reciclagem do Porta dos Fundos funciona muito porque tem novidade a todo momento, e a gente prima por gente engraçada, gente boa, gente que tenha também um frescor. O que poderia ser uma coisa do tipo "a gente quer aquelas caras conhecidas do passado", uma coisa meio televisiva de ser, na internet a gente se renova. E tem um compromisso com o que nós achamos que é qualidade. "A gente acha isso engraçado? A gente acha isso bom? A gente acha que isso é um material bom de colocar no ar?". Se acha, a gente põe. O Porta tem essa essência. A gente toda semana faz reunião de roteiro: eu, o Greg, o João e o Kibe, agora de nossas casas, mas com todos os roteiristas, e aprova todos os textos. Os textos vão para a produção e depois eles voltam para as nossas mãos. A gente vê o vídeo, não gostou, joga fora. Embora tenha virado já uma indústria, porque cresceu muito – e ainda bem que cresceu –, a gente tenta com todas as forças segurar o artesanal. Se o conteúdo não está bom, não lança. "Ih, mas vai perder dinheiro". Não importa. A gente tem um compromisso com o nosso conteúdo. Isso explica muito do que move vocês, mas no campo dos negócios não deve ser fácil. Queria ouvir a sua visão, Crocas. Crocas. Esse ano, mesmo com a pandemia, com a bomba do especial de Natal, com tudo o que teve, a gente vai crescer 65%. É um crescimento muito forte. Ele acontece muito por uma resiliência da equipe. É incrível ver o que ela entrega. Tem hora que é inacreditável ver a qualidade do capital humano do lugar. Mas eu argumento bastante, às vezes eu falo: "Fábio, posso te ligar?", "Olha, pensa nisso, tem aquilo..." Fábio. O Crocas é o esquadrão anti-sequestro. Sabe aquele cara que negocia, que vai sem colete à prova de balas e entra na parada, o Marcelo Freixo com a CPI das Milícias? É isso, ele negocia com todos os lados, negocia com o pessoal do dinheiro, negocia com os sócios, e fala: "Jamais faremos isso''. Ele fica nesse lobby, é o nosso lobista. É um sonho, porque agora a gente pode só ter ideia. Eu não quero ficar discutindo para saber se a gente tem que vender para a Polônia, eu quero que se dane, quero escrever meu roteiro. E o Crocas agiliza muito a vida nesse sentido, ele vai fazendo acontecer. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fcaa2ac8862e/porta-dos-fundos-crocas-porchat-trip-fm-mq4.jpg; CREDITS=Gabriel Rinaldi ; LEGEND=Fábio Porchat, capa da revista Trip #240] LEIA TAMBÉM: Sem medo de mudanças, o ator e humorista Rafael Infante fala sobre o retorno ao Porta dos Fundos, sucesso e o trabalho artístico em meio à pandemia Recentemente um vídeo do Porta gerou polêmica. Nele, a personagem é uma vereadora do partido Novo que teria sido a mais votada de Curitiba, e esse desempenho nas urnas está relacionado à sua vida sexual. A verdadeira vereadora mais eleita de Curitiba, Indiara Barbosa, se sentiu atacada, e muita gente na internet criticou o grupo pelo machismo da esquete. A atitude de vocês foi tirar o vídeo do ar e se desculpar. Como é que se dá a gestão de uma situação desse tipo? Fábio. A gente tem que ficar 24 horas atento e olhando nas redes tudo o que está acontecendo. Tudo pode gerar alguma questão a qualquer momento. Nunca imaginamos que o Jesus gay do especial de Natal pudesse gerar o que gerou. Até de lugares que a gente menos imagina pode surgir alguma coisa. O humor é para fazer rir, é para ser engraçado, e tudo pode desviar da piada, qualquer detalhezinho pode fazer com que a linha reta para o humor transforme a piada numa outra coisa que não é o que a gente queria originalmente. Nesse caso do vídeo da vereadora, foi uma coincidência, porque esse personagem que o Joel faz tem 11 anos. Não tinha nada a ver com a candidata a vereadora que ganhou em Curitiba. Era uma brincadeira para sacanear o Partido Novo. Só que, por acaso, a vereadora mais votada em Curitiba era do Novo, e aí pareceu que aquele personagem era uma caricatura dela, e é zero isso. Era uma brincadeira com uma mulher que é uma personagem sem noção, que pula a janela para fumar, que estava indo nessa trilha, mas, por um infeliz coincidência – e a gente bobeou, lógico –, a trilha foi para o outro lado. Como se a nossa esquete fosse sobre uma mulher da qual a gente nem sabia. E o Porta levanta a bandeira de mais mulheres na política, lógico. Só que é isso, na comédia uma vírgula pode transformar piada. E foi o que aconteceu. Esse fato, do qual a gente ignorantemente não se atentou, desviou a piada. E aí a piada perde. Perdeu a graça, tira do ar e reconfigura isso. Crocas. Eu gosto de crise. Acho que o momento da crise é a hora de você botar a bola no chão, sem emoção, ou com menos emoção possível, e identificar: o que está sendo apontado faz sentido? A gente tem a oportunidade de melhorar dentro disso? Se tiver, tem que vestir a carapuça mesmo e dizer: "Estamos errados. Obrigado por avisar e vamos melhorar". Eu acho que quando a gente mete a cabeça no buraco que nem avestruz é o pior caminho, porque você está ouvindo ali um feedback para você melhorar e está fingindo que não acontece. Quando começam a acontecer situações assim eu fico acompanhando muito de perto e tento acomodar. O Fábio falou que eu sou um lobista. Na verdade eu acho que eu consigo, com algum tipo de gentileza, dizer: "Eu já entendi esse ponto, mas tem esse outro aqui, você já prestou atenção nele?". Por mais chato que seja, é uma função que alguém tem que fazer. Conforme isso é conversado, trabalhado, exercitado, a gente tem a opção de melhorar. Eu posso escolher melhorar e piorar, prefiro melhorar. O especial de Natal do Porta dos Fundos já virou tradição no grupo, sendo produzido desde 2013. Na semana que vem será lançado o deste ano. Conta um pouco como vai ser esse especial. Fábio. Chama-se Teocracia em Vertigem e vai ser lançado no nosso canal do YouTube. É um documentário sobre o golpe que levou à crucificação de Jesus Cristo. São 25 depoimentos fazendo um paralelo muito próximo e real com a nossa política, com o que tem acontecido de 2013 pra cá, com referências explícitas e claras. Foi uma ideia brilhante do Gabriel Esteves, nosso redator. A gente ficou pensando: "Como é que vamos gravar na pandemia? Não pode nem contracenar". E ele falou: "Por que não fazer um documentário? O ator vai estar sozinho, vai dar o depoimento para a câmera". Ele mesmo falou Teocracia em Vertigem, e eu achei brilhante, peguei essa ideia e escrevi o roteiro, como sempre faço. Todos os especiais de Natal eu sempre escrevi, alguns sozinho como esse, alguns em parceria. Eu quero ver todo mundo assistindo e identificando quem são as referências, do que a gente está falando, é quase um jogo dos mil erros. Tem os bolsominions falando ali, tem os terraplanistas falando: "É isso mesmo, se Jesus voltar eu mato ele de novo". O cidadão de bem vai estar muito representado, e a gente tem os depoimentos de gente próxima, de apóstolos, da mãe, de Madalena, dando um olhar olhar de dentro, de quem era realmente Jesus. E então culmina no depoimento final de Jesus, que inclusive é este que vos fala, e Jesus prefere não falar porque ele já falou e não deu certo, e escrever não surtiu efeito. Jesus prefere cantar e a gente termina o nosso especial, para já dar um spoilerzinho, com o maior clipe de rap que você vai ver na sua vida. Crocas. O convite é para que não assistam, a gente acha que não devem assistir. Fábio. Essa é a primeira vez que o Porta dos Fundos divulga o especial de Natal. A gente tem aviõezinhos na praia com um cartaz sendo puxado "Jesus está voltando". Temos outdoors em Atibaia na frente de casas de advogados. Nós temos anúncios na TV, anúncios no jornal. Se jogaram bomba achando que iam nos calar, então é a hora de a gente pegar o dinheiro que tem e investir em divulgação, para mostrar que não só a gente não vai se calar como a gente vai gritar o mais alto possível. LEIA TAMBÉM: Paulo Vieira fala sobre racismo, televisão, e o lado amargo da comédia [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/12/5fcaa2f490ad9/porta-dos-fundos-crocas-porchat-trip-fm-mq7.jpg; CREDITS=Acervo Trip; LEGEND=Fábio Porchat em gravação do Trip FM em agosto de 2019] Esse especial deve ser uma coisa relativamente cara em termos de produção, envolve um elenco grande. Pela visão dos negócios, é algo que gera um retorno ou tem mais a ver com fixar o discurso da marca? O que pesa mais na hora de decidir por fazer uma produção cara para o YouTube? Crocas. O especial do Porta virou o Super Bowl brasileiro, as pessoas o estão esperando cada vez mais. A analogia é que quanto mais forte a marca do Porta estiver, melhor o resultado. Então é um projeto que a gente acredita e se provou que quanto mais ele for incrível, quanto mais a gente se dedicar a ele e for muito autêntico no que a gente acredita, melhor ressoa na nossa marca e ao longo do ano a gente vai colhendo os frutos. Apesar de parecer que vai mais para o lado negativo, muito pelo contrário. Como falei, a nossa empresa cresceu 65% esse ano. É um projeto de marca que mostra cada vez mais que o Porta dos Fundos é o Brasil que deu certo, que está exportando conteúdo, que mostra a sua diversidade e a sua inovação, o seu frescor, a sua não-caretice, o não-arcaico, não-atrasado. A intenção do especial de Natal é justamente essa: reforçar a nossa marca, o DNA do Porta. Não tem mais Natal no Brasil sem ter um especial do Porta dos Fundos. Isso vai ficar cada vez mais presente. E, de novo, não assistam. Todo mundo tem um direito democrático de não assistir. Não quer ver, não veja. Para fechar, o que vocês gostariam de perguntar um para o outro que ainda não tiveram a oportunidade? Fábio. Eu queria saber do Crocas qual era o maior medo dele, olhando de fora, antes de estar dentro do Porta, de dar errado quando ele se juntasse a nós? Crocas. O maior medo era que vocês não se dessem bem. Eu acho que esse é o pior dos cenários. Fábio. Que fosse tudo fachada? Crocas. Que fosse uma fachada, que na verdade vocês não fossem amigos e que as pessoas da empresa não não tivessem bem umas com as outras. Trabalhar num lugar criativo quando você não admira o outro é muito preocupante. Fábio. E quando você descobriu que isso era verdade? (risos) Crocas. Eu acho que vocês são amigos-irmãos. Irmão é aquele com quem se pode brigar e depois já está amigo de novo. Isso faz uma diferença em manter uma qualidade alta. Quando você não se importa em dar a sua real verdade sobre alguma opinião, aí é um problema, porque você virou fake, virou uma falsiane na história. E você, Fábio, quando você viu que eu ia entrar, qual era seu principal medo? Fábio. Ah, com qualquer um que fosse entrar o nosso maior medo era de que a pessoa quisesse de alguma forma se envolver muito no criativo, se apegasse muito a isso. A gente sabia que esse não era nosso problema, não era o criativo que a gente estava precisando. Se uma pessoa entrasse querendo dar ideia, querendo entrar no mundo ali, poderia causar uma certa estranheza. E também lidar com a equipe, com as pessoas, ao chegar de fora e já encontrar uma empresa funcionando. O nosso medo era: "Como esse cara vai lidar com todo mundo, potencializar o que a gente quer e entender a nossa maluquice?". Porque somos cinco artistas, bem diferentes um do outro, era muito importante que ele entendesse a cabeça dos cinco. O que esses cinco "irmãos'' fazem, acham, acreditam e discordam um do outro. Como lidar com esses cinco que são cada um de um jeito. Tem que saber lidar, tem um jeitinho para cada um. Mãe não é aquela que fala: "Eu criei meus filhos igual". Isso é péssimo, porque eles não são iguais, não adianta criar igual. O negócio é quando fala "eu criei um diferente outro", porque um gosta de sair para a piscina, o outro não gosta, outro gosta de subir no teto, outro gosta de ficar quieto. Era um pouco isso, de conseguir lidar com a gente e entender a cabeça de cada um.

Maria Homem: O que a pandemia nos revela

Fri, 27 Nov 2020 23:00:00 GMT

A psicanalista avalia o impacto do momento que estamos vivendo em nossa saúde mental, na vida sexual e na compreensão da morte "Maior laboratório subjetivo de nossa história". É assim que a psicanalista Maria Homem descreve o momento que estamos vivendo. Inesperada, imprevisível e fora do nosso controle, a pandemia da Covid-19 desencadeou um turbilhão de mudanças e sentimentos e impôs a adaptação a uma nova vida que abarca medos e angústias. O medo do vírus, medo pela própria vida, pela família, as incertezas quanto ao futuro, quanto ao trabalho e quanto ao planeta emergiram acompanhadas de descobertas dentro de casa, das relações íntimas e até dentro de si. São essas descobertas e experiências que ainda estão em curso que Maria tenta entender. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5fc175433d5ca/maria-homem-psicanalista-trip-fm-m1.jpg; CREDITS=Victor Affaro / Editora TRIP; LEGEND=A psicanalista Maria Homem] Uma das profissionais mais destacadas do país em sua área, Maria Homem é pesquisadora do Núcleo Diversitas da FFLCH/USP, professora da Faap e autora de alguns livros, entre eles o recém-lançado Lupa da Alma, no qual ela mergulha nos impactos que a quarentena trouxe para as nossas vidas e para a nossa mente. Em conversa com a Trip, a psicanalista fala sobre como esse momento está mudando a nossa relação com o corpo, com o sexo, com a morte e com a natureza, e destaca que esse período pode trazer também aprendizados positivos para a nossa forma de lidar com os outros e com a Terra: "É uma oportunidade, sem dúvida. São pulsões destrutivas para eventualmente quebrar formas de pensar, para se criar o novo. Se a gente estava fingindo que não estava vendo, agora a gente está vendo muito bem." LEIA TAMBÉM: Dá para manter a sanidade mental durante uma pandemia? Sabemos que por causa da pandemia muitos encontros passaram para o ambiente virtual e isso inclui os encontros entre os psicanalistas e seus pacientes. Eu fiz terapia por décadas, mas sempre presencial, ali com a pessoa olhando no olho. Para você, que exerce esse trabalho, como essa nova distância afeta na relação entre o profissional e o paciente? Maria Homem. Eu atendo muita gente de fora de São Paulo ou mesmo do Brasil e sempre usei um método que é assim: eu uso Skype, mas não uso o vídeo, só áudio. A análise não tem a ver com esse face a face, ela tem a ver justamente com a fala e com o inconsciente. A psicanálise stricto sensu é justamente deixar fluir e o mais próximo que a gente tem do divã é você simplesmente falar. Então eu acho que funciona. O meu depoimento é que às vezes até funciona mais, justamente porque você não tem "o constrangimento" da presença, da materialidade, do olhar. "O que será que o outro está achando? Como é que eu estou nessa poltrona, será que eu estou bem?" O Freud queria a associação livre, e aí a gente consegue chegar nesse libertário de um jeito curiosamente mais interessante. Eu costumo fazer uma comparação que não é muito elegante, mas eu vou mandar bala aqui: sabe essa chats? Esses jogos sexuais? Que às vezes a figura se sente até mais próxima das suas fantasias mais secretas e ela vai contá-las para um desconhecido, ou para alguém que ela não está vendo? Ali se tem a coragem de se abrir. Eu diria que tem algo que é dessa ordem, sabe? [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5fc17578f0cf2/maria-homem-psicanalista-trip-fm-m3.jpg; CREDITS=Jõao Kehl / Revista Gol; LEGEND=Maria Homem] Como é que esse momento da pandemia está afetando a saúde mental das pessoas? Eu acabei de fazer um livrinho sobre isso chamado Lupa da Alma, com um subtítulo que já revela o jogo – Quarentena revelação –, que parte da hipótese que esse momento histórico peculiar tem uma dupla característica: primeiro que ele coloca gente sob ameaça porque é um vírus, é um adoecimento, é um risco de sequela e eventualmente de morte, então você lida com o medo e com qualquer tipo de fobia real e imaginária; e segundo, o que a gente tem para lutar contra isso agora? O isolamento social, a quarentena, o confinamento. Você está confinado fora do grupo, da teia social mais ampla, longe de todos os outros e muito perto de alguns, normalmente poucos, com quem você convive ou calhou de conviver. Essa dupla situação revela muita coisa. Desvela. Tudo o que a gente jogou pra debaixo do tapete, tudo o que a gente foi acumulando, agora veio à tona. A gente está agudo, num pico de intensidade, porque tudo o que era morno, tudo o que você deixava ali de lado, agora incomoda. Há muito esforço pra deixar sob controle até a mediocridade cotidiana, sabe? Da qual a gente se distrai ali no bar, no boteco, no restaurante, nessa sociabilidade, levemente numa lógica de entretenimento, que é da vida. Quando você tira essas anestesias, aí dói. LEIA TAMBÉM: Viviane Mosé fala sobre felicidade e solidão na pandemia Nesse período eu conversei com o Ailton Krenak, e ele fala que tem horror à expressão "precisamos voltar ao normal". O normal, na visão dele, era o que estava nos levando a uma situação insustentável, e ele reza para que a gente não volte ao normal e entenda que aquele normal era uma doença, uma patologia. Para além desses aspectos difíceis que você acabou de descrever deste período, dá para ver um lado positivo dessa experiência e das descobertas que ela traz? Eu mesma citei o Krenak no livro. É um cara de quem eu gosto e que eu acompanho o pensamento, e eu acho que essa é uma reflexão necessária. Estou agora dando aula para os alunos na FAAP e, sobretudo para essas novas gerações, os alunos de graduação de 20 anos, a gente tem a sensibilidade de ler uma angústia que é assim: "Nossa, que mundo é esse que eu estou sendo convidado a entrar? Ideias para adiar o fim do mundo, por favor". "Como assim estão rifando o meu futuro? O amanhã não está a venda". A presença do mercado, um totalitarismo de relações de compra e venda, de extração, esse paradigma extrativista e uma lógica hiper mercadológica que vai objetificando todos e todas, eu acho que já estão muito claros para essas novas gerações, e está nascendo esse paradigma de uma outra sensibilidade. Existe o outro, e pode ser interessante, e existe o tempo, existe a água, existe a natureza e existem pesquisas de posições menos bélicas com o outro, com a alteridade radical, que seja do ouro, da pedra, da mata, do conflito, do desejo ou da cor da pele. O livro vai do eu, do mais íntimo, até a morte. Vai em espirais ascendentes que se amplificam, então o eu, o elo, o amor, o desamor, a família, o trabalho e chega no planeta. É uma oportunidade, sem dúvida. São pulsões destrutivas para eventualmente quebrar formas de pensar, para se criar o novo. Se a gente estava fingindo que não estava vendo, agora a gente está vendo muito bem. A própria Trip está aí há décadas tentando modular, desenhar um pouco isso. Propor de alguma maneira uma reflexão, com o desafio de fazer isso dentro de um mercado real. Você também tem que sobreviver, não deixa de ser uma empresa. É um pouco o desafio de todos nós no início do século 21: como viver, como poder existir de outra maneira, mas ao mesmo tempo questionando o jogo, que é muito pesado para muita gente. A consciência é o primeiro passo para construir uma outra realidade que se queira para você. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5fc175ac19216/maria-homem-psicanalista-trip-fm-m2.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Maria Homem] Qual o impacto que essa experiência da pandemia tem na nossa vida no aspecto sexual? O que está acontecendo nesse lugar da vida das pessoas sob o efeito do vírus? Você percebe movimentações diferentes, reações diferentes, emoções diferentes no campo sexual? Eu diria que está mais pra menos do que pra mais. Se fosse dar uma síntese do que se escuta aqui, eu tenho algumas hipóteses sobre isso. Vou pegar três pontos só pra amansar e bater um papo. O primeiro é que acho que a gente não faz muito mais erotização do encontro com o outro. A gente faz mais um sexo protocolar, quase um exercício aeróbico, catártico, uma pequena descarga. Sabe aquela briga que dá uma aliviada com aquela trepada? A gente tem muito uso comum, um ato desimplicado. Então quando chega na hora de uma hiper convivência, o encontro mais olho no olho onde se esbarra e onde se está nessa tensão, aí a coisa complica. Como é que você vai fazer essa pesquisa que é o erotismo? Eu estou usando esse termo, que talvez seja um nome apropriado para essa antiga ciência milenar mesmo. Tem tratados de arte erótica japonesa, arte erótica hindu, deve ter também indígena. Não sei se tem norte-americana, que é só a base protestante radical e sua necessidade de repressão ao sexo. Não sei se na Europa tão cristã também. A gente começa a perceber o quanto a nossa cultura reprime o erótico, reprime Eros. Simples assim. O quanto é tabu e o quanto a gente faz um sexo protocolar, assim, com perdão da palavra, vagabundo. Muito raso. Então o primeiro ponto é que a gente está vendo e está vivendo isso. Quem sabe alguns poucos aproveitaram também esse momento pra se divertir com isso. Netflix ganhou dinheiro, Amazon ganhou dinheiro, agora, acho que algumas poucas almas iluminadas deixaram seus corpos fazerem suas descobertas. E falando em corpo, o segundo ponto é: o corpo está sub judice. O corpo está ameaçado, porque a gente está falando de uma doença. Tanto em termos micro, de cada encontro, quanto macro, é o corpo do outro que eu vou temer, porque ele é a fonte da contaminação. Eu tenho medo, eu passo de ladinho, eu vou usar máscara, vou lavar a mão, passar álcool. Isso não é sem consequência sobre a nossa maneira de se relacionar, não só com o estranho, mas mesmo com o próximo, ainda que inconscientemente. Fomos atingidos na carne. O milênio dos vírus entendeu que somos corpóreos. O que é normal, como é que a gente vai repensar a norma? Sem dúvida, não sou nada simpática à palavra normal como contraposto ao patológico, ao que seria a padronização do bem, desconfio profundamente disso. Eu diria que a norma é só uma curva, a curva normal, que mostra padrões. Acho que a gente pode explodir um pouco a curva, deixar ela ser um pouco mais instável. Suportar essa instabilidade até tirar as normas que a gente coloca sobre o corpo. O que seria o corpo bonito, sarado, limpinho, durinho e todas essas sinalizações muito autoritárias sobre o corpo. Isso também está em jogo quando a gente fala de sexualidade ou de erotismo. A gente pode construir pensamentos do tipo "mas eu engordei agora na quarentena", "deixa eu abrir uma outra garrafa de vinho". O encontro com o outro é "ai, que preguiça, deixa eu ficar aqui na minha casinha, deixa eu ficar aqui no meu Instagram". Esse é o terceiro ponto que eu colocaria aqui: o sexo é também encontro com o outro, é também alteridade, é também um jogo, é uma dança, é palavra. Sexo não é só corpo, ele é essa coisa estranhíssima que é o entrelaçamento entre o corpo e a alma. Como diria Freud, a pulsão está no limiar entre somático e o psíquico. Será que a gente sabe fazer isso bem? Será que a gente pesquisa isso bem? A psicanálise tem só cem anos, é muito pouquinho. Qual é a proporção da população humana que está um pouco advertida disso e que tem o privilégio de fazer essa pesquisa com menos defesa, com menos projeção, com menos agressão? [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5fc175d64c383/maria-homem-psicanalista-trip-fm-m4.jpg; CREDITS=Jõao Kehl / Revista Gol; LEGEND=Maria Homem] LEIA TAMBÉM: Amor e sexo em tempos de pandemia Me parece que um efeito colateral desse vírus foi obrigar as pessoas a pensarem mais na morte, a terem mais clareza sobre a finitude. De repente a morte, que era uma coisa que acontecia só com o vizinho, chega bem perto de você, nos seus familiares. É positivo que, ainda que no tranco, a gente comece a querer pesquisar mais sobre a nossa existência. Você sente isso nas pessoas que te procuram pela primeira vez? Eu acho essa a coisa mais não só interessante como talvez necessária, né? Se eu acho positivo? Sem sombra de dúvida. Por isso que eu mesma usei essa expressão "maior laboratório subjetivo da espécie humana". Tem um dado muito importante que é o tempo, diferentemente das outras pestes – a peste negra, a Gripe Espanhola, 1300 e 1900 –, onde a velocidade de transmissão era muito menor porque a nossa velocidade de locomoção era infinitamente menor. Demorou anos, eventualmente décadas, para a peste bubônica tomar conta de muitos vilarejos e países da Europa e chegar na Eurásia, e outros tantos anos para isso refluir. É algo que vai se espalhando. Agora, demorou semanas. E gente começou a ouvir "já chegou aqui" porque foi no casamento tal, foi na comemoração xyz, a gente tá vendo isso e vivendo. Como é que a gente pode subjetivar essa experiência que é também coletiva? Como é que a gente pode elaborar isso juntos? Inclusive a coisa muito peculiar que é elaborar a perda, o medo, a angústia e a morte. Essa consciência de que chega um dia e o seu coração para de bater. É a única coisa não imprevisível da sua vida, ela é certa. Você não sabe quando. Você tem alguns dados: se você tratar muito mal o seu corpo, o coração vai aguentar menos – é matemática isso, tem estudos. E como é que a gente faz para poder falar sobre a perda, falar sobre o medo, saber da morte? Será que a gente vai conseguir, como cultura, deixar a morte menos tabu? Eu diria que assim como a gente tirou um pouco o corpo de um tabu – mas não tanto quanto a gente diz, não sei se sexo e corpo são tão menos tabus do que antes –, agora talvez a gente possa pôr a morte no centro da roda e naturalizar um pouco mais uma das coisas mais comuns da vida. LEIA TAMBÉM: O celular não é a cura para a solidão da quarentena Ambos temos filhos de 10 anos de idade e eu não sei como é o seu, mas eu vejo claramente uma questão que preocupa que é esse encantamento pela tela, pra não dizer vício. A criança fica completamente abduzida por aquelas cores, emoções e explosões de informação que aparecem na tela. Como você faz para lidar com isso? Esse é um bom debate. Você vê como a gente é um bichinho que foge, né? Como a estrutura do humano é profundamente fóbica. A gente tem medo, tem muito medo, e, bobeou, a gente cria territórios, ilhas de escape. Às vezes um escape tão bem feito que é uma realidade perfeita – a gente até chama de second life uma realidade virtual. O mundo vai nessa direção, não tem dúvida. Eu fui há muitos anos para o Egito e eu lembro que eu era fascinada pelo Império Egípcio, o Rio Nilo, Luxor, capital do antigo império. Para visitar esses lugares eu tinha que acordar às cinco da manhã para ir com um guia e voltava umas nove, quando já estava 50 graus. Aí ficava trancada talvez das 10h às 15h no ar-condicionado, que era quase um luxo que tinha no hotel. As pessoas vão falar: "Meu Deus, que preguiça. Você fica ali sete, dez dias, e vai conhecer as coisas e ver aquelas pedras. Já vi tanta foto. Já vi obelisco em Paris, pra que eu quero ver aquele outro lá na frente do templo? E que é isso de Nefertiti?". Então acho que a realidade ela custa e ela dói. Como é que a gente vai ensinar para as crianças, como a gente vai transmitir para os nossos filhos e para toda a infância o maravilhamento do real? Eu tenho essa pergunta, você tem razão, eu estou nessa missão. Pessoalmente estou imbuída disso. Não sei se eu tive sorte, mas eu acho que aqui eu não tenho muita angústia quanto a isso porque está dando para negociar. A vida pode ser um pouco trabalhosa, né? A gente tem um corpo pra cuidar, tem que alimentar, tem que lavar, tem que escovar os dentes, porque o corpo é mortal e perecível. Mas olha só que bom: só com ele você consegue ter o prazer de pular, de correr, de tomar sorvete, de outras delícias que nossos filhos que vão para sua segunda década vão descobrir logo mais, estão descobrindo. O corpo sempre foi esse fio da navalha, né? É o que a gente mais ama e mais odeia, fonte de prazer e desprazer. Se cada pai, mãe, com o seu próprio corpo, com seu próprio ser e com o outro, está tranquilo quanto a isso, você vai saber transmitir isso. Você vai ter criatividade, vai instigar de sair, de viajar, de fazer trilha, jogar bola. A viagem real é multifacetada, tem várias camadas. A tela não deixa de ser 2D. Por mais que a gente tenha a tecnologia e óculos pra nos enganar, a realidade dura e crua é que é só 2D.

A ousadia e a liberdade de Claudia Raia

Fri, 20 Nov 2020 23:00:00 GMT

Aos 53 anos, a atriz lança biografia e abre o jogo sobre sexo, amor, política e envelhecimento Jô Soares disse uma vez que de dez em dez anos nasce uma estrela, mas só a cada vinte é que nasce uma mulher como Claudia Raia. O apresentador, que ela diz ter sido seu "primeiro grande amor", estava certo. Aos 53 anos, a atriz acaba de lançar sua biografia, Sempre Raia um Novo Dia, que narra episódios de sua vida – do casamento com Alexandre Frota ao apoio ao ex-presidente Fernando Collor em 1989 – e dos 35 anos de carreira. Claudia já cantou, dançou, produziu espetáculos no teatro, viveu personagens marcantes no cinema e na TV, tanto no drama quanto na comédia, e estampou mais de 600 capas de revista. Em entrevista à Trip, ela fala da morte do pai, da pressão que sofreu seu relacionamento com Jô Soares – "até hoje as pessoas ficam muito impressionadas que eu tenha namorado com o Jô, como se ele ser um homem gordo fosse a única coisa que ele tem", conta – e da invisibilidade que sofrem as mulheres depois dos 40. "A mulher tem data de validade e expira quando ela para de ovular, como se ela não servisse para mais nada", diz. "Você vai parar de transar? Você vai parar de gozar?". Dá o play! [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5fb695861bca5/claudia-raia-atriz-trip-fm-m4.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Claudia Raia com o apresentador Chacrinha e a modelo Monique Evans] LEIA TAMBÉM: Zezé Motta fala sobre racismo, aborto, militância e idade Trip. Você acaba de lançar sua biografia, Sempre Raia um Novo Dia, na qual você conta diversas histórias. Dentre elas, me chamou a atenção a circunstância da morte do seu pai, quando você tinha 4 anos. Conta um pouquinho desse episódio? Claudia Raia. A minha passagem com o meu pai é muito breve, mas me lembro dele perfeitamente. Ele era um alto executivo de uma multinacional e um funcionário, braço direito dele, acabou fazendo um desfalque na empresa. Ele descobriu e teve que mandar ele embora. Depois desse episódio, a esposa desse funcionário, que era uma banqueteira de mão cheia, deu um pato com laranja para o meu pai, se desculpando pelo ocorrido e se dizendo muito envergonhada. E meu pai, que era um admirador da gastronomia, recebeu aquele prato. Minha mãe conta que o jeito que ele comeu o pato é que foi mais impressionante. Meu pai era um cara muito de boas maneiras, sofisticado, comia asa de frango com garfo e faca. E aí ele se atracou naquele pato, comeu com a mão, devorou. Não ofereceu o pato para ninguém, comeu inteiro. E ele bebia socialmente. Passados uns dois meses, ele começou a beber todos os dias. Em três, quatro meses ele bebia de tudo: whisky, cachaça, tudo o que tivesse. Dali seis meses, ele chegava com garrafa de bebida dentro do terno, foi pego bebendo perfume, se tornou um alcoólatra. Em um ano, ele faleceu de cirrose hepática aos 50 anos de idade. Foi um choque. Minha mãe ficou de um jeito que eu espero nunca mais ver ninguém daquela maneira. Depois de uns três anos a minha mãe foi a uma cartomante e eu fui com ela. Eu tinha seis, sete anos. E a cartomante falou pra minha mãe: "O seu marido foi envenenado espiritualmente. Tinha um trabalho feito no que ele comeu". A mulher não sabia de nada, nunca tinha visto a minha mãe na vida. Ela disse: "Esse trabalho está enterrado numa figueira perto da sua casa. A senhora cave que vai achar o trabalho feito para o seu marido." Minha mãe quase desmaiou. Ela foi, cavou e encontrou uma caixa com o nome do meu pai, com foto do meu pai, com linha vermelha, preta, caveira, cruz, enfim, todas as coisas. É uma história bizarra porque a gente acha que isso não existe, né? Mas na verdade, mais do que encontrar um trabalho, é impressionante o que o pensamento pode fazer. Uma energia negativa pode destruir uma pessoa. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5fb695b306b2c/claudia-raia-atriz-trip-fm-m1.jpg; CREDITS=Tato Belline; LEGEND=Claudia Raia] A sua precocidade impressiona na sua trajetória. Aos 13 anos você foi para Nova York com uma bolsa de estudos de balé. E lá acabou sofrendo dois episódios de assédio sexual, um ataque na rua, e, depois, do dono da casa onde você estava hospedada. São situações difíceis para uma mulher de qualquer idade, mas principalmente para uma adolescente. Por outro lado, essa precocidade também fez com que você aos 18, 19 anos já tivesse papeis importantes em novelas. Você acha que foi uma boa ter feito tudo isso tão jovem? Se você voltasse no tempo, faria diferente? Eu não faria diferente. Acho que não teve nenhum nenhum descuido da minha mãe, ao contrário, ela foi completamente coagida por mim. Eu disse para ela: "Se você não me deixar cumprir essa bolsa de estudos dificílima que eu consegui, que foram apenas duas brasileiras admitidas e mais duas pessoas de outros países da América Latina, eu fujo. Eu vou de qualquer jeito, porque eu quero isso!" E a minha mãe sempre foi uma mulher vanguardista, eu venho de uma família de quatro mulheres feministas. Ela era muito moderna. No [musical] Raia 30 ela deu uma entrevista na qual perguntaram: "Como é que a senhora conseguiu conter a Claudia?". Ela disse: "A Claudia sempre foi uma louca, um passarinho enlouquecido dentro da gaiola. Se eu não abrisse a portinha ela estraçalhava a gaiola". Então ela teve a sensibilidade de sacar onde essa filha queria chegar. Eu não mudaria absolutamente nada porque se eu não tivesse vivido tudo isso não teria chegado onde eu cheguei e não teria feito a história que eu fiz tão precocemente. Eu só consigo escrever um livro de memórias aos 53 anos porque eu tenho tudo isso para contar. Foi chato? Foi. Algumas coisas foram muito esquisitas? Foram. Mas muitas coisas foram muito maravilhosas. Eu também tive muitas mãos que foram estendidas para mim. Nessa tentativa de assédio dentro da casa da família americana que me hospedava eu tive uma mão de uma pessoa no meio do Harlem que me acolheu e me levou para um apartamento. Eu estava com a mala e mais nada. Não tinha um celular. Eu tinha que ir para uma telefônica no Harlem nos anos 70. Como é que eu ia sair dali? Eu não tinha dinheiro. E aí eu tive Deus agindo e uma professora de balé moderno que me deu aula no Ballet Stagium passou naquele momento e me deu a mão. Então assim, muitas coisas maravilhosas. E eu pude estudar dança no American Ballet Theater com 13 anos de idade. Fui uma menina e voltei uma mulher. A minha filha Sophia está indo estudar em Nova York na NYU, vai fazer faculdade lá. Se ela quisesse ter ido aos 13 anos eu teria deixado. LEIA TAMBÉM: Fernanda Paes Leme abre o jogo: amo a minha companhia [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5fb695c9cbc9e/claudia-raia-atriz-trip-fm-m2.jpg; CREDITS=Tato Belline; LEGEND=Claudia Raia] Você conta sobre o seu término com o Jô Soares e o que mais me chamou a atenção foi ele ter terminado com você por não saber lidar com o fato de você ser muito mais nova. Você fala que foi seu primeiro grande amor e que tinha uma pressão social gigantesca por ele ser gordo, mais velho, e você gostosa, alta, jovem. Se fala pouco de preconceito quando o homem é o mais velho da relação. Como foi viver isso? Até hoje as pessoas ficam muito impressionadas que eu tenha namorado com o Jô, como se ele ser um homem gordo fosse a única coisa que ele tem. E ele é uma das mentes mais brilhantes do país, um homem espetacular, de uma inteligência única. Com um carisma, com um humor, com uma facilidade de se relacionar. É uma delícia de pessoa. E eu me encantei com esse ser humano. Me surpreendi de estar apaixonada por esse homem aos 17 anos de idade? Sim. Me amedrontou na hora que eu olhei e falei: "É completamente diferente dos namorados que eu tive ou das pessoas pelas quais eu me apaixonei". Mas o fato é que eu me apaixonei por ele e me orgulho muito disso porque isso significa que é muito mais do que um corpo, né? É muito mais do que um padrão de beleza. Agora se fala de corpo livre, de preconceito, de gordofobia. Não se falava disso na época. Era tabu mesmo, real. E a mulher ser mais nova não era tabu porque isso era muito comum, como é até hoje. O que o Jô enxergou, e eu acho que com uma maturidade excepcional, foi o quanto que ele iria sofrer caso eu olhasse para o lado e enxergasse um Alexandre Frota e quisesse me casar com ele, que foi exatamente o que aconteceu. Claro, eu não sei se eu teria olhos para o Alexandre Frota se tivesse ficado com o Jô , talvez não. Mas um pouco mais pra frente, talvez as diferenças de idade, principalmente, começassem a bater. Porque eu era muito jovem, muito espevitada, muito sociável, muito alegre. Não que ele não fosse, mas ele era um cara de 53 anos e eu tinha 17. É diferente, né? Eu era mais nova que o filho dele. Então esse peso caiu sobre as costas dele. Ele disse: "Você vai ser uma das maiores estrelas desse país. Eu não sei se eu dou conta de ter você com esse sucesso todo". Quando eu comecei a fazer a novela Roque Santeiro eu ainda estava namorando ele e nada mudou. Só mudou quando ele terminou comigo. Eu sofri feito uma desesperada porque ele efetivamente era o homem da minha vida. E foi sem dúvida nenhuma o meu primeiro grande amor. Digo para você hoje que ele tomou a decisão errada? Acho que não, acho que ele tomou a decisão certa. LEIA TAMBÉM:Fernanda Paes Leme abre o jogo: amo a minha companhia [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5fb695f898cb8/claudia-raia-atriz-trip-fm-m3.jpg; CREDITS=Tato Belline; LEGEND=Claudia Raia] É muito conhecido nos consultórios de psicanálise o medo que as mulheres bonitas provocam nos homens. Eu já entrevistei várias mulheres e elas falam abertamente que os caras não chegam perto, não abordam, ficam intimidados mesmo. Você já foi homenageada com muitas broxadas, quer dizer, muitos homens chegaram na hora do sexo com você e amarelaram? Fui homenageada com muitas broxadas, mas eu sempre tive muito carinho com os homens. Porque o nosso brinquedinho é de abrir e o de vocês é de armar. É muito puxado, não é fácil um brinquedinho de armar. Então eu tenho um respeito pelo órgão masculino, é bravo essa ereção. Nós, mulheres, pelo menos nesse aspecto, temos uma vida muito mais calma, é muito menos demanda. Em todo o resto vocês estão maravilhosos e a gente está lá na ralação: é menstruação, menopausa, parto, amamentação, tudo muito puxado. Mas a ereção tem a ver fundamentalmente com o estado emocional, a cabeça do cara, o dia que ele passou, e não necessariamente com o tesão que ele tem na mulher e o que ele está sentindo naquele momento. Eu já presenciei o cara morrendo de tesão e não conseguir uma ereção. Isso tem que ser entendido pela mulher mesmo. Como eu acho também, sexualmente falando, que ela tem que dar o caminho das pedras para o homem, porque o órgão masculino é meio tudo bem parecido. A mulher não, o órgão feminino é interno e é único. Cada mulher sente de um jeito único. Não é parecido, é único. Então se você, mulher, não se investigou, não sabe do jeito que você gosta, você não sabe pedir. Você não sabe dizer para o seu homem como é que você gosta, e aí fica muito difícil o homem acertar. Ele vai como? Com o seu comando. O comando delícia, o comando fofo, não o comando tipo guarda de trânsito. Mas é claro que essa é a relação, esse é o conhecimento de um para o outro. Fundamentalmente da mulher para o homem, porque o homem só vai chegar no lugar certo se a gente encaminhá-lo. Você concorda com isso? LEIA TAMBÉM: Masturbação feminina: descobrindo o prazer na quarentena Sem dúvida. Falando sobre sexualidade, eu estava conversando outro dia com duas mulheres de 50 e poucos anos e elas falaram sobre as descobertas que estavam tendo de medicamentos, suplementação hormonal e coisas do tipo para lidar com a sexualidade durante e após a menopausa, e parecia que elas tinham descoberto um outro planeta que elas achavam que não existia. Como tem sido essa experiência para você, da sexualidade conforme o tempo vai passando? Eu fui sentindo na pele que a gente ainda vive num país extremamente machista, estruturalmente machista, e que se nega ou tem dificuldade de falar da mulher ageless, da mulher sem idade. A mulher que passou dos 40 anos não existe. Ela tem data de validade e expira quando para de ovular, como se não servisse para mais nada. E essa mulher está passando por uma bomba hormonal, é a mesma bomba de quando ela menstrua. Só que quando ela menstrua tem um monte de gente falando como é que vai ser, e quando ela vai entrar na menopausa ninguém fala porra nenhuma. Nem os médicos falam. Tenho ouvido mulheres que ficam absolutamente sem lubrificação, secas, e que não conseguem transar mais; mulheres que ficam com incontinência urinária; mulheres que ficam com a pele completamente ressecada, craquelada e que se sentem feias, horrorosas e os maridos não conseguem transar uma, duas vezes, e não querem nem saber o porquê, largam essa e pegam uma novinha. Essa mulher que é achincalhada o tempo todo: "não pode usar mais roupa curta", "você não tem mais idade para usar cabelo comprido", "não tem mais idade para ter um novo namorado", "não tem mais idade para abrir um novo negócio ou para mudar de profissão". Ela é jogada num buraco negro do qual só vai retornar quando chegar aos 80 e virar a vovó fofa. É uma loucura, quase que um medo do poder dessa mulher porque, fundamentalmente, ela não precisa mais de homem. Na maioria das vezes essa mulher está estabelecida, com os filhos criados, ela tem o poder de compra, tem o poder de decisão – porque quem manda na família é a mulher, vamos trabalhar com a verdade. É como se o homem não quisesse entender e aceitar o poder dessa mulher, então ele achincalha ela. Ele derruba essa mulher para vir com uma novinha que é ainda inexperiente, é ainda com pouca opinião, insegura, que a gente é mesmo quando é mais jovem. Aquilo ali ele domina, a outra mulher ele não domina. E aí eu começo a pensar: essa mulher chega no ginecologista e fala: "Estou fazendo xixi na calça, tô seca, etc". E ouve que "é a menopausa, é assim mesmo". Quer dizer que você está fadada ao fracasso, a passar a sua vida sofrendo de calores, de se sentir mal, de se sentir tonta, de estar seca, se sentindo a pior mulher do mundo. É assim a menopausa. Bom, então melhor a morte, né? Então eu resolvi falar sobre isso. Levantar essa bandeira. Acredito no ageless. Acredito que a mulher é linda em qualquer idade, com qualquer corpo, com o cabelo que você quer ter, com a roupa que você quer vestir. É esse o discurso e o sexo está dentro disso. Você vai parar de transar? Você vai parar de gozar? Aí você parou de viver, né? O homem goza até sei lá quando. Por que tem o Viagra para o homem, e não tem um apoio para mulher? Tem que ter. LEIA TAMBÉM: Como rolam amor, sexo, dates e app de paquera para quem tem mais de 60 anos Você apoiou a candidatura à presidência do Collor em 89. No seu livro você conta que se sentiu enganada por ele, se arrependeu, e que esse apoio te custou um preço alto. Nós estamos vivendo de novo num momento muito difícil no país. Queria que você dissesse, como cidadã e artista, quais perspectivas você vê para a gente nesses próximos anos. A gente está indo realmente para uma vala sem fundo? Eu primeiro queria deixar claro que não sou petista. Eu jamais votei no PT, jamais. É só para deixar claro porque todo mundo no Brasil inteiro acha que os artistas todos são do PT. Eu não sou. Aliás, eu não tenho partido. Se eu fosse me colocar, eu diria que eu sou centro-esquerda? Talvez. Mas prefiro nem dizer porque eu olho para o meu país com carinho. E olho para o meu povo com tristeza, na verdade, porque é um povo maravilhoso, um povo guerreiro. Mas é um povo que não aprendeu a votar ainda, nenhum de nós sabe votar porque ninguém ensinou. Nós não temos uma educação política, principalmente as pessoas que não têm o acesso que nós temos. Em relação à cultura, eu não sei nem o que te dizer. A cultura está morta, esfaqueada. Enterrada, não, porque a gente vai desenterrar isso e conseguir se levantar, vai ficar de pé em algum momento. Até porque nos momentos de crise a nossa criatividade fica mais aguçada e a arte é um ato político. Vide essa pandemia, que todo mundo falou tão mal da arte, este governo falou tão mal, e foi a arte que nos salvou. Se nós não tivéssemos os filmes, as séries, os livros, as lives, a música, nós estaríamos todos perdidos no mundo inteiro. Eu sou uma pessoa positiva, acho que quem vai tirar a gente do buraco é a consciência do povo. Essa pandemia veio para abrir os olhos da gente não só para o governo, ou para os líderes mundiais, mas para uma coisa espiritual muito maior: a humanidade vem destruindo o pulmão do universo e veio então um vírus que destrói o pulmão da humanidade. Isso é muito significativo. A gente tem que prestar atenção nisso, está nas nossas mãos, não está nas mãos de fulano ou sicrano.

Nelson Motta: paixão, generosidade e sorte

Fri, 13 Nov 2020 23:00:00 GMT

Ele mede tudo pela intensidade, responde ao ódio com humor e tomou como receita de vida a lição do pai: "Quem recebeu mais tem que dar mais" Nelson Motta viu nascer a bossa nova, teve João Gilberto como mestre e amigo e circulou com Nelson Rodrigues, Vinicius de Moraes e Elis Regina, entre outros grandes nomes da música e da literatura brasileira. Jornalista, produtor musical, escritor e compositor, criou canções de sucesso com Lulu Santos, Guilherme Arantes e Rita Lee, revelou a cantora Marisa Monte e produziu trabalhos de Daniela Mercury, Gal Costa e Tim Maia, de quem também foi amigo e biógrafo. Aos 76 anos, Nelson acaba de lançar sua biografia, De Cu Pra Lua, que narra uma jornada que se mistura à história da cultura brasileira dos últimos 50 anos. "A sorte não tem moral ou ética, não respeita mérito, é totalmente aleatória. O que você faz com ela é o que justifica, é uma retribuição por tê-la recebido", diz. Em conversa com a Trip, ele fala dos privilégios que o ajudaram a construir uma trajetória brilhante e o desejo de, antes de ser rico ou poderoso, ser livre e de alguma forma compartilhar com o mundo o que a sorte lhe trouxe. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5faeb938e0101/nelson-motta-bossa-nova-cultura-musica-jornalista-trip-fm-m6.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Nelson Motta, jornalista, compositor e escritor, com os músicos Dory Caymmi e Marcos Valle] Trip. Estive uma vez almoçando na casa dos seus pais num sábado ou num domingo. Foi um privilégio enorme conhecer o Doutor Nelson e a Dona Xixa e, principalmente, ver o clima que tinha naquela casa. Confesso, fiquei encantado. Uma mistura de afeto familiar com cultura de todas as gerações, era quase uma jam session de talentos. Nelson Motta. Eles eram muito agregadores, meu pai e minha mãe. Gostavam daquilo, e as pessoas iam se agregando na família. Eu quase casei com a Helena Gastal, hoje figurinista famosa da Globo, e ia com a Heleninha lá. Depois acabamos não casando, ela se casou com outra pessoa, e passou a levar ele lá para casa. Quando se separaram ele se casou com uma outra, que passou a estar na casa então. Não se sabia quem tinha sido casado com quem, era um clima de grande harmonia, e minha mãe ficava louca, né? Tinha dias que eram dez pessoas e tinha dias que eram vinte, de repente. Meu pai era pra mim o exemplo da generosidade, da tolerância. Ele que me educou nas horas que eu ficava enlouquecido, querendo chupar o sangue do mundo, e sempre me acalmava e me recomendava a não brigar, a fazer um acordo. Era um advogado humanista, essa era a sua combinação vitoriosa. Meu livro está cheio máximas do meu pai, coisas fantásticas. Ele falava: "Quem recebeu mais tem que dar mais". Ele falava isso para mim e para minhas irmãs, que nós tínhamos recebido essa sorte, casa bonita, comida gostosa, maior moleza, e tínhamos que dar mais. E acabou sendo uma ótima receita de vida. Outra máxima dele era: "Quem dá ganha mais do que quem recebe". Posso dar meu testemunho oficial: sempre agi assim na minha vida e sempre sempre me dei bem. Não pode ser uma coisa demagógica, uma coisa para uso externo. É uma coisa de você para você mesmo, que de uma forma ou de outra te fortalece, te anima, te alegra no fundo. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5faeb96b52ec5/nelson-motta-bossa-nova-cultura-musica-jornalista-trip-fm-m5.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Nelson Motta, jornalista, compositor e escritor, com a cantora Clara Nunes] Em dado momento seu pai largou o que seria a vocação dele, que era o jornalismo, e foi para a advocacia. Meu pai também precisou largar a medicina porque o pai dele o chamou para ajudar na fábrica, e ele foi se formar em Direito. Essa coisa da pessoa ir atrás do dinheiro e deixar a vocação é um negócio que me pegou muito. Em algum momento você acha que o seu pai foi infeliz por ter feito essa escolha? Não. No jornalismo naquela época, anos 40, a vida era muito dura. Ele ainda me sustentou como jornalista pelo menos durante meus dois primeiros anos. E ele escrevia maravilhosamente bem, o que acabou o ajudando muito como advogado. Isso já veio para mim de fábrica. O jornalismo tinha mais emoção para ele porque a família era de políticos, e ele foi editor de política com 22, 23 anos. Aquela paixão, aquela sensação de estar interferindo na história. Mas eu sempre o vi muito feliz com a advocacia, sem reclamar. O meu, com o perdão da palavra, sucesso como jornalista, foi dele. Ele desfrutou muito disso, tanto quanto se fosse ele mesmo, talvez até mais, de me ver realizando o sonho dele. E do lado da minha mãe também, ela sempre adorou a música, era compositora e recebia músicas do além. Eu cheguei a concorrer em festivais com ela. E de novo, com o perdão da palavra, o meu sucesso como compositor vingou as frustrações dela como compositora. Ela era quem mais vibrava com o sucesso das minhas músicas. E ela era uma figuraça, amiga íntima de gente tipo Cazuza, Neusinha Brizola, Ezequiel Neves. Ela era tarja preta, e eles adoravam ela. Ficavam tocando piano ali a tarde inteira. Cazuza foi até mais próximo dela do que de mim. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5faeba6b98400/nelson-motta-bossa-nova-cultura-musica-jornalista-trip-fm-m8.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Nelson Motta, jornalista, compositor e escritor, com a cantora Elis Regina] É como se a sua vida fosse a vida que seria legal que todo mundo pudesse ter, né? Uma família estruturada, que tem uma certa grana, um conforto. Você conseguiu fazer viagens internacionais, uma coisa que na época era pouco comum, ainda garotinho embarcou num navio para ir para a Europa. E você narra essa experiência de chegar lá com um guia te mostrando cidades européias, te mostrando Roma. Foi a minha universidade, que meu pai nos deu de presente. Foram quase dois meses viajando pela Europa e, cada lugar que íamos, às oito da manhã estava todo mundo com o guia. Tinha que ir nos monumentos todos. A gente aprendeu de história e arte nessa viagem, realmente o melhor presente que o dinheiro podia comprar. Tem uma frase, acho que do Warren Buffett, que alguém teria perguntado para ele se ele se considerava um cara de sorte, e ele respondeu: "Quanto mais eu trabalho, mais sorte eu tenho". Tenho a impressão de que você trabalhou loucamente, mesmo que em alguns momentos você nem estivesse percebendo aquilo como trabalho. Porque se fechar num lugar para produzir Elis Regina, por exemplo, não dá para imaginar que isso seja exatamente um sofrimento. Eu pagaria para fazer isso. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5faeba99ce96d/nelson-motta-bossa-nova-cultura-musica-jornalista-trip-fm-m7.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Nelson Motta, jornalista, compositor e escritor, na juventude com seu professor Zuenir Ventura] [QUOTE=1136] É muito interessante ver o que você fez com esse privilégio. Você deu um jeito de espalhar ele por aí em forma de músicas, de peças de teatro, de textos, de reportagens, de colunas em jornais. Como é que se converte privilégios em coisas que são socialmente úteis? O ponto de partida desse livro foi um estudo sobre a sorte. Por que há sorte para uns e para outros não? Por que tem num momento e não tem no outro? E a sorte não tem moral ou ética, não respeita mérito, é totalmente aleatória e vai para bandidos, torturadores, como vai para gente boa. Eu pensei tanto nisso que imaginei uma espécie de uma ética da sorte: a sorte que você recebeu, que caiu do céu e você nem sabe o porquê, o que você faz com isso? O que você faz com a sorte é o que justifica, é uma retribuição por tê-la recebido. Por outro lado, desde o meu início no jornalismo, no Última Hora, meu rumo era "curtir e compartilhar". Era o que eu fazia. E dizia: "Eu jamais vou perder um amigo por causa de uma notícia". Me dei bem, ninguém teve notícias melhores do que eu desses personagens da música brasileira porque eu respeitava a privacidade deles, sabia até onde podia ir, e isso facilitou muito a minha vida. LEIA TAMBÉM: "Antes da música não me sentia parte do mundo", diz Marcelo D2 Dá a impressão que você viveu umas oito vidas. Viu o aflorar da bossa nova, trabalhou com o Samuel Wainer, produziu a Elis Regina, foi uma espécie de confidente, parceiro e depois biógrafo do Tim Maia. E não é que você bateu um papo com eles um dia, você teve uma relação com essas pessoas. Eu aprendi muito com eles, muitos deles foram meus mestres. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5faebac1636ec/1023x1023x960x960x30x29/nelson-motta-bossa-nova-cultura-musica-jornalista-trip-fm-m1.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Nelson Motta na capa da revista Trip #213 em 2012] [QUOTE=1135] É muito difícil ver alguém conseguir navegar bem por praias tão diferentes. Ao que você atribui essa sua habilidade? Eu acho que o meu temperamento é cordial naturalmente, e isso ajudou bastante. Eu também não julgo meus amigos, nem as pessoas, por isso ou aquilo. Ou aceito as pessoas pelo que elas são ou não aceito, não sou obrigado. Assim como meu pai, eu gosto de calor humano, de amizades. Tive vários casamentos e romances na minha vida, tenho essa coisa emocional muito forte, e a emoção sempre une as pessoas. Eu escrevo e faço peças de teatro para emocionar as pessoas. Ou para fazer rir também. Eu amo e sou gratíssimo a todos os comediantes, mesmo os mais vagabundos, porque eles fazem rir. E, especialmente no tempo que a gente está vivendo, alguém que faz você rir merece tudo. O maior inimigo do ódio não é o ódio, é o humor, o ridículo, a desmoralização. Se você ficar xingando de volta, não vai a lugar nenhum. Mas se você revela o ridículo daquela pessoa ou daquela situação, é uma arma poderosíssima. LEIA TAMBÉM: Pelé: racismo e esquecimento marcam os 80 anos do jogador Uma das coisas legais da sua história é que, apesar de você estar sempre pensando "como é que vou fazer para arrumar uma grana?", a grana não é o seu motivador nunca. Não é atrás dela que você corre, embora ela acabe correndo atrás de você em algumas situações. Como foi a sua relação com o dinheiro ao longo da vida? Eu adoro uma frase do Nizan [Guanaes, empresário]. Ele falou que dinheiro não traz felicidade, felicidade é que traz dinheiro. Eu achei perfeito. Como dizia meu pai: "Dinheiro não se ganha, se arranca". Então eu arranquei dinheiro para criar minhas filhas, para sustentar a minha vida toda, mas eu nunca lutei por dinheiro e por poder. Nunca tive a ambição de ser um milionário ou poderoso, eu sempre lutei por independência e liberdade. Você falou que parece que eu vivi oito vidas, e é verdade. Eu aprendi com o meu analista, que foi analisado pelo próprio Lacan, o conceito do tempo lógico em oposição ao tempo cronológico. O tempo cronológico é o relógio, o calendário, não é nada, é uma convenção. O tempo lógico é medido pela intensidade – tanto que tem sessões de psicanalistas lacanianos que podem levar 10 minutos e outras que podem levar 30 ou 40. Se em 10 minutos você já disse tudo o que era importante, o cara tem que cortar. Eu estendi esse conceito do tempo lógico para toda a minha vida. Eu meço as coisas pela intensidade. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5faebc0c5c534/nelson-motta-bossa-nova-cultura-musica-jornalista-trip-fm-mh3.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Nelson Motta, o músico João Gilberto, a cantora Elba Ramalho e o apresentador Amaury Jr.] Me lembrei de uma passagem do seu livro em que você conversa com o seu pai e ele, meio doente, teria dito: "Chegar à velhice é uma merda". E você respondeu: "Mas não chegar é pior". Foi meu último diálogo com ele. [QUOTE=1137] Você acaba de completar 76 anos. Como é que está sendo essa fase da sua vida? O que tem de legal é essa experiência, que não tem preço. Ainda mais uma pessoa que teve as experiências que eu tive. Eu tenho dentro de mim um tesouro incalculável de memória, de aprendizado, de experiências. Tudo isso eu preservo e, mesmo sendo um maconheiro histórico, tenho uma memória espetacular. Eu vivo da minha memória, na verdade. Então eu vejo uma certa serenidade na velhice. Eu brinco que a minha geração foi privilegiada porque, na juventude, teve a pílula anticoncepcional, que foi o estouro da boiada. Depois, na maturidade, o Viagra: a salvação da lavoura. E, na velhice, o Google, que lembra tudo o que a sua memória não lembra. Como dizia João Gilberto, o meu swing é todo daqui pra cima. LEIA TAMBÉM: Tito Rosemberg, um aventureiro incansável Em 36 anos de Trip FM, você já esteve no programa 4 vezes. Em uma delas, há uns 25 anos, eu te falei: "Porra, Nelsinho, todo mundo só fala bem de você e suas histórias sempre dão certo. Você produz o disco que vende, escreve livro que é best-seller, tudo dá certo. Eu quero saber de fracasso". E você me contou de uma broxada, nem isso, uma fuga de uma mulher que queria te engolir. Como não dá pra você relembrar suas milhares de histórias, poderia relembrar essa aí? Foi uma mancada com uma famosa promoter? Exatamente! A mulher era muito grande, muito forte. Ainda bem que nós éramos amigos ali, não havia nenhuma intenção outra. E foi também num péssimo tempo da cocaína. Como dizia o Júlio Barroso, da Gang 90: "Tem que escolher: ou pó ou pau". É mais uma advertência a vocês. Mas tem uma outra história bem engraçada com a minha amiga Darlene Glória. Ela era um colosso de mulher, uma deusa, tinha feito "Toda Nudez Será Castigada". E eu já estava ficando conhecido na televisão, conhecendo artistas. Ela começou a mexer no meu pé, na minha mão, com aquela voz, aquele olhão azul. Com 30 anos eu fiquei completamente transtornado. Mas tinha um porém: ela namorava o Mariel Mariscot, do esquadrão da morte. Ela falou: "Vamos na minha casa, que é aqui perto no Leme?". E a única pergunta que interessava não foi feita: "E o Mariel?". Então eu fui lá na casa da Darlene correndo, e não foi uma broxada, mas foi uma ejaculação precocíssima. O medo venceu o tesão. Foi ótimo. LEIA TAMBÉM: Meu nome é ébano: a vida e a obra de Luiz Melodia [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/11/5faebb1cd5f62/930x930x960x960x-14x-14/nelson-motta-bossa-nova-cultura-musica-jornalista-trip-fm-m4.jpg; CREDITS=Hugo Cecatto; LEGEND=Nelson Motta] [QUOTE=1138] Uma coisa que poucos artistas conseguem é, através de um trabalho que não tem a pretensão de ser popular, virar popular. Isso é bem difícil e você parece que conseguiu. Quando a canção está pronta ela não te pertence mais, entendeu? Ela está na boca do povo. Cada um usa a canção do seu jeito. O cara tá triste, ouve ali Como uma onda, "tudo passa, tudo sempre passará", dá uma animada. O cara tá numa felicidade total, vem como advertência: cuidado, "tudo passa, tudo sempre...". A durabilidade de algumas letras minhas é porque elas servem para várias situações. Uma das maiores emoções que eu tive com a música foi em 78, quando estourou com As Frenéticas um mega hit no fim do ano, "Perigosa, bonita e gostosa", parceria com a Rita Lee e o Roberto de Carvalho. "Vou fazer você ficar louco, muito louco, dentro de mim". Era genial isso. Invenção da Rita. A música estourou no Brasil inteiro e eu fui passar o Carnaval na Bahia. Ver aquela Praça Castro Alves, aquela multidão, o trio elétrico e aquelas pessoas cantando "eu sei que eu sou bonita e gostosa". Todo mundo foi bonita e gostosa naquele carnaval, eu quase chorei de emoção. As pessoas se apossando da música e usando a música para exprimir os seus sentimentos: essa é a maior alegria do compositor.

Tainá Müller: coragem, sucesso e insônia

Fri, 30 Oct 2020 23:00:00 GMT

A atriz fala sobre casamento, ansiedade na pandemia e a personagem em "Bom dia, Verônica" que lhe tirou o sono Uma policial obstinada em capturar dois criminosos em série que atacam mulheres – essa é Verônica, personagem que está tirando o fôlego de muitos espectadores e também tirou o sono da atriz que a interpreta, a gaúcha Tainá Müller. Lançada neste mês pela Netflix, a série Bom dia, Verônica é um suspense que levanta um debate importante sobre a violência a qual as mulheres estão expostas no Brasil. A questão já sensibilizava Tainá muito antes da série: “O machismo nada mais é do que ver a mulher como um objeto. Os homens se sentem à vontade para avançar sobre esses corpos sem autorização porque não é um sujeito, é um pedaço de carne”. Antes de entrar na pele de Verônica, Tainá encarou o cotidiano de uma Delegacia de Homicídios no Rio de Janeiro e pôde ver de perto a rotina de mulheres comprometidas em solucionar crimes apesar das situações adversas no ambiente de trabalho. No papo com a Trip, ela fala sobre machismo – dentro e fora das delegacias – e os efeitos da pandemia em sua ansiedade e no casamento. "A pessoa com quem você quarentenou é com quem você tem coisas profundas para resgatar ou resolver: ou vai ou racha", diz. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f9b2baacfe2c/983x983x960x960x11x11/taina-muller-atriz-netflix-trip-fm-mq4.jpg; CREDITS=Gustavo Zylbersztajn; LEGEND=Tainá Müller] Trip. Bom Dia, Verônica é uma série que tem sido muito elogiada. Além de uma história legal e papéis bem trabalhados, o que é necessário para um trabalho rolar bem como está sendo com esta série? Tainá Müller. É um encontro ou uma sincronicidade incrível quando um trabalho acontece como Bom dia, Verônica. O Zé Henrique Fonseca [diretor] tem um bom gosto e me deu uma confiança. Quando você confia no gosto da pessoa, quando você vê que tem uma sintonia e afinidade estética, você se sente mais à vontade. E ele inventava umas coisas na hora. Por exemplo, a cena do banho de sangue, que foi uma coisa que ele teve a ideia dois dias antes, não estava no roteiro, mas eu me senti tão à vontade para me jogar ali, confiei tanto nele, no seu olhar, que fui. Acho que intuitivamente todo mundo sabia que estava falando de algo muito importante, que merecia muita seriedade, muita entrega e muito axé para a gente fazer aquilo, para fazer aquela energia girar mesmo. E foi o que aconteceu. A série trata de assuntos pesadíssimos, se a gente entrasse total naquele dark a gente não sobreviveria a um set de quatro meses. Porque a gente não está falando de um longa-metragem que se encerra em seis semanas, é uma série de oito episódios. Era muito engraçado que fazíamos uma cena muito pesada, mas imediatamente depois do "corta" se instaurava uma certa leveza. Eu acho que o Zé Henrique tem isso, é um excelente piadista, muito inteligente, rápido no raciocínio, engraçado. Eu fazia a cena e depois eu estava rindo. Acho que foi esse o segredo da nossa sobrevivência para conseguir ter o punch de correr essa maratona. LEIA TAMBÉM: Ilana Casoy, a caçadora de mentes criminosas Para interpretar a Verônica você fez uma preparação em uma Delegacia de Polícia no Rio de Janeiro. Como foi essa experiência? Eu fui guiada por um preparador zero autoritário – pelo contrário, um doce –, que é o Sérgio Pena. A proposta dele foi muito legal porque foi bem dinâmica. Ele levava às vezes um dançarino no ensaio e a gente tinha um dia inteiro só de improvisação, uma coisa mais física. Ele levou uma cantora e a gente cantou uma música que tinha a ver com o espírito da Verônica. A gente ia para a beira da praia e eu escrevia como se eu fosse a Verônica, ele me filmava, e eu ficava ali tentando entender a psique dessa personagem. E ele também me acompanhou nessa Delegacia de Homicídios no Rio. Não preciso nem dizer que Delegacia de Homicídios de cidades como o Rio de Janeiro são barra pesadíssima. Foram momentos perturbadores, eu não conseguia dormir à noite nesse período, entrei em contato com crimes verdadeiros. Eu queria saber como é que se analisa uma cena de crime, como é que você interroga uma pessoa e tira uma informação que ela não quer dar, as coisas bem básicas. Acho que eu tinha que ter essa vivência pra fazer uma policial. Ali eu encontrei peritas, escrivãs, investigadoras. É importante dizer que tem a coisa da corrupção sistêmica, mas a gente não pode também generalizar. Eu conheci pessoas muito vocacionadas ali, porque a situação delas é precaríssima. Teve um dia que a escrivã cujo trabalho eu estava acompanhando disse: "Hoje eu não estou bem, estou com cólica". É muito difícil trabalhar com cólica, seja fazendo cena, no escritório ou ali na polícia. E entra o chefe dela e fala: "Amanhã tem operação às seis da manhã". Caramba, uma cólica e você pegar num fuzil, ir pra guerra... Quanto você tem que ganhar em troca disso? E elas não ganham, a viatura não tem ar condicionado, na delegacia falta tudo. É uma situação precária e tem muita gente ali que está afim de trabalhar, porque tem um certo idealismo, assim como a Verônica tem. Eu colei muito nas mulheres lá e elas cortam dobrado, porque é um ambiente ainda muito masculino. LEIA TAMBÉM: Denice Santiago, a major a frente da Ronda Maria da Penha [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f9b2bc9114ff/1007x1007x960x960x23x23/taina-muller-atriz-netflix-trip-fm-mq1.jpg; CREDITS=Victor Affaro / Editora TRIP; LEGEND=Tainá Müller na capa da revista TPM #106 (2011)] Em 2013 você participou de uma edição da Revista Tpm sobre violência sexual. Nessa matéria você dizia: "Quanto mais exaltada a mulher é na sua beleza, na sua sensualidade, menos respeitada ela parece ser". Você já sentiu isso na pele? Sim. Não gosto de usar a palavra preconceito. Preconceito é uma coisa muito mais barra pesada do que isso. Mas acho que existe uma ideia de que a mulher não pode ocupar tanto os espaços de poder. Tendo em vista que a beleza é um poder nessa sociedade, ela não pode ser bonita e inteligente ao mesmo tempo, sabe? Vejo muito isso com Gabriela Prioli, por exemplo, porque ela é linda, se veste bem, é vaidosa, e aí ela não pode ser mestra em Direito? Eu vejo um certo desdém com uma mulher que agrega tantos valores assim. O machismo nada mais é do que ver a mulher como um objeto e não como sujeito, ver um pedaço de carne. Tanto é que os homens se sentem à vontade para avançar sobre os corpos dessas mulheres sem autorização. Porque não é um sujeito, não é a Maria, a Carolina, a Fernanda, é um pedaço de carne. A sociedade patriarcal fez isso com a mulher durante a história. Se você estudar, as mulheres sempre foram editadas para fora da história, é como se não interessassem. E aí a gente tem a ideia de que só os homens pensaram, só os homens que criaram os grandes feitos científicos, matemáticos e filosóficos da humanidade. Existiram muitas mulheres pensantes nessa história toda, mas que foram editadas para fora dela. Por exemplo a Safo, que é considerada uma poeta, mais do que uma filósofa, e que pensou a condição de gênero lá na Antiguidade. Mas quando a gente pensa em filósofos, pensamos em Platão, Sócrates e Aristóteles. A Safo nunca entra. Eu acho que quando a mulher tem esse atributo da beleza existe um certo olhar: "Ela já é um objeto de atração, e ela ainda pensa. Que estranho isso, né?" Em 2018 você esteve com o seu marido, Henrique, na Casa Tpm falando sobre relacionamentos. Durante o isolamento social na pandemia certas dimensões dos relacionamentos afloraram. Como é que tem sido pra você lidar com o casamento e a vida em família na quarentena? Foram altos e baixos emocionais. Nos cinco primeiros meses da pandemia a gente não foi nem ao supermercado, ficamos só os três isoladaços. Eu tive muito pânico pelo Henrique porque ele é muito asmático, então eu tinha uma coisa assim: "Eu não posso pegar esse negócio de jeito nenhum". Uma hora a gente começou a flexibilizar mais a vida, com cuidados. Tiveram momentos de ansiedade, a gente ter que se encarar assim, a família. Mas ao mesmo tempo eu vi como uma oportunidade também. Eu acho que a gente está vivendo uma purga planetária de verdade e com quem você quarentenou é com quem você tem coisas profundas para resgatar ou resolver: ou vai ou racha. Eu encarei isso assim. E agora a gente deu uma amadurecida como casal muito legal, estamos numa super conexão. Eu estou há oito anos com ele. Todo mundo que é casado há bastante tempo sabe que são fases e fases, e a gente está numa fase boa agora. Mas é uma construção diária, é você escolher todos os dias aquela pessoa, você se questionar: "É isso eu quero? então vamos lá." LEIA TAMBÉM: Sexo e quarentena [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f9b2c39911a2/1007x1007x960x960x23x38/taina-muller-atriz-netflix-trip-fm-mq2.jpg; CREDITS=Pablo Saborido / TRIP Editora; LEGEND=Tainá Müller, atriz, participou do debate "O futuro dos relacionamentos", que rolou na Casa Tpm, em 2018] Em 2010 você escreveu na TPM sobre a sua prática de meditação. Foi antes de existirem coisas tipo aplicativos de mindfulness, que você liga no meio da rua e te ajudam a meditar. Eu já vi médicos respeitados dizerem no passado que meditação era uma bobagem e hoje existem estudos que comprovam seus efeitos terapêuticos. Mas eu queria que você contasse um pouco da sua relação com essa ferramenta. O que tenho a dizer sobre meditação é que essa noite, especificamente, eu perdi o sono às três da manhã. Eu não dormia mais e sentei, tentei meditar e não consegui. Falhei miseravelmente na minha tentativa de meditar. Sou muito esponja do mundo e o lançamento da Verônica, muitas demandas, ter uma criança em casa sem escola: estou numa fase um pouco ansiosa da minha vida. Mas eu acho que meditação é a academia do cérebro. Tenho certeza de que eu não consegui meditar porque faz tempo que eu não medito. É que nem você passar cinco meses sedentário e ir se jogar na academia achando que vai performar como um atleta. Não vai. É um exercício. Realmente você tem que se colocar diariamente naquela frequência para cada vez meditar melhor. E no momento que você para, você perde. E da época que você escreveu essa experiência para cá você deixou de praticar? Eu fiquei dois anos meditando disciplinadamente duas vezes por dia. Isso mudou a minha vida de verdade. Acho que foi a primeira abertura de consciência que eu tive, seja lá o que isso quer dizer. Mas depois eu paro, esse que é o problema. É tipo academia, tem que ficar para sempre. Eu sou meio indisciplinada, geminiana. Vem um trabalho, já não medito. E depois que eu tive filho ficou muito difícil de meditar. O Martim é quem me acorda de manhã, e eu gostava de meditar quando acordava. Ontem eu pensei: "Cara, eu preciso voltar, e voltar seriamente, para quando eu precisar eu ter essa ferramenta". LEIA TAMBÉM: Meditação para tempos brutos [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f9b2c8dbb92e/1007x1007x960x960x23x23/taina-muller-atriz-netflix-trip-fm-mq3.jpg; CREDITS=Ludovic Carème / Acervo TRIP; LEGEND=Tainá Müller na capa da revista TPM #67 (2007)] Tem uma história que você sai do Rio Grande do Sul, mas o Rio Grande do Sul não sai de você, né? Como é para você voltar para lá hoje? O que você sente? É engraçado porque essa sempre vai ser a minha casa. Uma vez gaúcho, gaúcho para sempre. A nossa cultura é muito forte em todos os sentidos. Eu morei na China e lá eu frequentava uma churrascaria onde os chineses estavam vestidos de gaúchos. Eu fiz até uma matéria para o Zero Hora sobre essa churrascaria. O gaúcho meio que se encontra em comunidades no mundo inteiro, é muito engraçado. Mas no Rio de Janeiro eu não tinha uma comunidade de gaúchos, e isso me fez muita falta. O gaúcho que vai para o Rio de Janeiro gosta do surfe, e eu não sou uma pessoa do surfe. Eu sabia que tinha a galera do chimarrão na praia, mas eu também não gosto muito de praia urbana. E aí São Paulo tem uma super comunidade, e há anos eu me sinto em casa aqui. A gauchada se acolhe, se recebe, volta e meia tem um churrasco na casa de alguém. Eu acho que a gente tem uma coisa do povo guerreiro, a galera que não se entrega, está na nossa alma. Meu pai é um gauchão típico, gesticula muito para falar e conta seus feitos, suas vitórias e fala: "Vocês são netas de Maragato". Ele teve três meninas, mas ele sempre nos criou para a pelea [luta], "morrer peleando". É um pouco esse o ímpeto do gaúcho, de realmente desbravar, de ter coragem. A coragem é uma virtude muito valorizada no Rio Grande do Sul e eu me identifico. Na hora de fazer a Verônica por exemplo, vem a gaúcha para mim. Eu posso não falar com sotaque na série, mas acho a Verônica bem mulher dos pampas.

Tito Rosemberg, um aventureiro incansável

Fri, 23 Oct 2020 23:00:00 GMT

Aos 74 anos, o surfista e fotógrafo que rodou o mundo e chegou a morar dentro de uma canoa na Amazônia conta como encara a velhice Tito já esteve em mais de 100 países, espalhados pelos 5 continentes. Atravessou desertos, florestas, montanhas e morou dentro de alguns veículos, de Kombis a barcos. Ao 74 anos, ele viveu várias vidas em uma, tendo assumido as mais diversas profissões para possibilitar o estilo de vida itinerante: foi jornalista, fotógrafo, shaper, lavador de pratos e carpinteiro. Quando se instalou na Amazônia, morou em uma canoa e produziu reportagens para o programa Globo Ecologia, mas, mais do que ambições profissionais, a vontade de Tito sempre foi desfrutar e contemplar a natureza: "Trabalho para justificar estar tendo tanto prazer em ver". Responsável por registros fotográficos únicos do começo da cena do surf nacional, reunidos no livro Arpoador Surf Club, Tito mantém o espírito aventureiro que o levou a pegar ondas ao redor do mundo, mas lamenta que o corpo não sustente o mesmo pique. "A gente vai ficando decrépito, é natural da vida", diz. Em conversa com a Trip ele fala sobre a sua trajetória múltipla, trabalho, envelhecimento e o amor dentro de seu estilo de vida peculiar. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f933fe8d9efa/tito-rosemberg-tripfm-m1.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Tito Rosemberg no Arpoador, no Rio de Janeiro, em 1968] Trip. Carlos Probst, que foi seu companheiro no rali Camel Trophy, certa vez disse sobre você: "Para muita gente a vida é um arco-íris com um pote de ouro no final, e as pessoas ficam na correria para chegar nesse pote. O Tito é o cara que fica curtindo o arco-íris". Você se vê assim, como alguém que entendeu que a jornada é muito mais interessante do que o destino? Tito Rosemberg. Isso é meio clichê, mas é verdade. É um clichê que incorporei talvez de tanto ter lido Sidarta [livro de Hermann Hesse] quando garoto, que é um livro sobre a vida, sobre partir, viajar, viver o presente e diversas coisas. Sidarta foi barqueiro, foi contador, foi amante da rainha. Ele teve uma vida enorme e variada. Eu soube logo, desde garoto, que a minha vida seria diferente. Eu pegava onda no Arpoador com aquela classe média, burguesa, da zona sul, mas, ao contrário da maioria, eu era politicamente engajado. O mesmo jipe que de manhã levava a prancha para o Arpoador para pegar onda, à tarde levou o corpo do Edson Luís, aquele estudante que foi assassinado, do velório na Câmara dos Deputados até o Cemitério São João Batista, pois o pessoal da área política da UNE tinha me pedido para carregar o caixão dele. Eu sempre transitei, pegava onda e fazia teatro com um grupo bem progressista da época. Gostava dessa vida eclética, dessa troca de coisas. Quando você pensa que eu sou surfista, eu sou ator. Quando você pensa que eu sou ator, eu sou ativista político. Quando você pensa que eu sou ativista político, eu sou um alienado de mochila viajando. Eu gosto de estar em todos os mundos, sempre fui muito antenado e isso só me trouxe prazer. Dalai Lama diz que o homem trabalha a vida inteira para conseguir o dinheiro para pagar pela medicina que vai curar ele quando estiver velho. Eu nunca tinha lido o Dalai Lama, mas eu já pensava isso. É uma coisa existencialista. Quando eu era garoto tentava entender o Sartre, o Camus, era metido a Beatnik no Arpoador, ficava nas pedras usando um correntão grandão no pescoço. Gostava dessa vida natural, na praia, mas ao mesmo tempo meio deprê, meio intelectual, e cresci nesse meio de campo. Nunca fui intelectual e também nunca fui deslumbrado. Uma das grandes tristezas que eu tenho é de ter sido parte do movimento hippie sem ter sido hippie, porque eu não consigo me enquadrar em nenhum time, nenhum clube, nenhuma tribo ou nenhuma seita. Eu sou ateu, não tenho religião, mas eu tenho todas as religiões. E não tenho também nenhuma profissão, mas me orgulho de ter tido tantas profissões, de um dia ter sido a pessoa de comunicações sociais e relações internacionais da Funai, e no outro morar numa Kombi na Califórnia pegando onda. Para mim, tudo igual. Não consegui nunca descobrir quem eu era e, felizmente, continuo ainda buscando. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f93401ce3e38/tito-rosemberg-tripfm-m2.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Em 1970, Tito Rosemberg posa em Serra Nevada, cordilheira da Califórnia, nos Estados Unidos] LEIA TAMBÉM: Como um grupo de amigos transformou a Prainha no maior santuário para o surf no RJ A sua ligação com o mar parece ter um peso na sua história, seja como banhista, como surfista ou como fotógrafo. E hoje você vê o mar da janela da sua casa, no Rio Grande do Norte. Você sente uma necessidade de estar perto do mar? Eu tenho essa fixação no mar desde criança. Nasci na Urca e meu irmão mais velho era muito doente quando garoto, minha mãe ia cuidar dele no hospital todo dia. De manhã cedo ela me deixava com um cacho de bananas junto com os salva-vidas da praia da Urca e eu ficava naquela praia maravilhosa – sem poluição naquela época – até ela voltar do hospital à tarde. Os salva-vidas me davam água e eu comia banana e ficava brincando na areia da praia com dois anos de idade. Isso é uma coisa que influencia muito o caráter, a personalidade, a alma de uma pessoa. Depois a minha família se mudou para Copacabana, a um quarteirão do mar, e eu vivia na praia. Com sete anos eu entrava dentro d'água ajudando os salva-vidas – porque eu ficava lá levando papo, metido a machão sentado com eles no posto, que era uma barraca na praia – e, quando tinha alguém se afogando, eles saiam correndo e eu ia atrás. Mais tarde na vida eu salvei muitas pessoas e é uma coisa estranha que eu poderia dizer: que o mar já tentou levar diversas pessoas e eu consegui tirar, talvez eu tenha essa dívida com ele. Minha mãe me falou várias vezes que eu ia morrer no mar. Espero que não seja, porque se afogar deve ser uma morte horrível, mas ela dizia que eu ia morrer no mar de tanto que eu me expunha às ondas. Quando garoto eu pegava onda grande. Depois eu fiquei mais inteligente, comecei a pegar ondas menores, e me diverti muito com isso. E velejei muito, levei um barco do Rio até Punta del Este, sem motor. Tive o meu próprio veleiro, um de 27 pés na Baía de Guanabara, e viajava dez vezes mais longe do que era permitido pela Marinha. Também tive um barco emprestado durante três anos na Baía da Ilha Grande, de 42 pés. Velejei muito na Europa com amigos. A vela também me seduz muito. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f93403d7d0b8/tito-rosemberg-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Tito Rosemberg em viagem ao Deserto do Saara, na Argélia, em 1988] LEIA TAMBÉM: Para Amyr Klink, a quarentena provocará uma mudança de valores Quando eu fui morar na Amazônia descobri que esse fascínio que eu tinha não era pelo mar, era pela água, pelos grandes corpos de água. Eu entrei num êxtase ao ver aquela quantidade de água, o Rio Amazonas gigantesco, o Rio Negro, você vê a outra margem tão longe, quando vê. Ali eu me senti muito integrado. Comprei uma canoa de seis metros, pequenininha, fiz um tetinho nela e passei quase dois anos viajando pelo Rio Negro, fazendo matérias para o Globo Ecologia, mas, para dizer o certo, bundando muito. O que eu mais gosto de fazer é bundar, ficar passeando, curtir, ver as coisas. Eu sou um voyer da natureza, adoro ficar olhando, então trabalho para justificar estar tendo tanto prazer em ver. E a natureza na Amazônia me seduziu, eu fiquei totalmente enlouquecido. Saía viajando na canoa e quando chegava à noite eu parava na margem, entrava no Igarapé, amarrava a canoa numa árvore e dormia tranquilamente. Eu botava o mosquiteiro, dormia a dez centímetros da água e os peixes boi vinham, chegavam bem perto, os botos. Tive a oportunidade de viver uma vida paradisíaca. Mas com sofrimentos. Não vamos dizer também que tudo é maravilha, porque as dificuldades estão lá. Quando cheguei na Califórnia em 1970 eu comprei uma Kombi e dormia nela, e eu não tinha dinheiro para comprar comida. Passei um inverno inteiro sem pegar onda porque eu não tinha força nem para remar. Aí eu consegui um emprego, consegui me alimentar melhor, voltei a pegar onda. São experiências mágicas e eu me orgulho de todas as merdas que eu fiz, os lugares horríveis que eu me meti, as coisas que eu imaginei que fossem ser maravilhosas e se tornaram a maior furada. Faz parte da vida. Mesmo que dê errado serve de lição para alguma coisa, né? [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f93409c308e7/tito-rosemberg-tripfm-m4.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Tito Rosemberg em visita ao Rio Futaleufú, em meio à cordilheira dos Andes, do Chile, em 2004] Em uma entrevista para a Trip em 1987 você declarou que estava meio decepcionado com as mulheres, meio desiludido. Naquela altura você já tinha vivido dois casamentos, com duas mulheres estrangeiras, uma americana e uma irlandesa. De lá para cá, o que você aprendeu com relação às mulheres? As pessoas, sem um gênero específico, são muito ligadas à imagem, à aparência, a como os outros as veem. Para mim é difícil até encontrar amigo, o que dirá uma companheira. Viajei de Kombi, de moto, de barco, sempre sozinho, e não é que eu não goste de gente. Pelo contrário, eu sou gregário, adoro contar histórias. É porque as pessoas têm dificuldade em me acompanhar. A minha trajetória é peculiar e eu entendo que seja difícil. Por exemplo, eu me apaixonei por uma pessoa que queria dar a volta no mundo. Aí a gente começou a viajar, viajar, viajar, e um dia ela falou: "Não dá para a gente parar um pouco?". Há um processo de amaciamento das pessoas com a idade e isso cria um distanciamento. As pessoas querem uma casa, "vamos ter um lugar", "vamos ter um quintal", "vamos ter um cachorro", sabe? Eu não quero bicho, eu quero viajar. Bicho dá trabalho, é âncora, filho é âncora. Eu nunca tive filho por causa disso. Eu tenho problema com responsabilidade, de ficar responsável por uma criança, ou por um cachorro, um gato. Foi difícil e devo dizer que demorou 69 anos para eu encontrar uma alma gêmea. E encontrei uma mulher de São Paulo, do Tatuapé, que me completou, porque ela chegou e falou: "Não tenho interesse nenhum em ter filho". Quando eu falei que eu adoraria morar num motorhome, ela disse que também adoraria. Uma mulher que não quer ter filhos, que quer casar e morar num motorhome, eu não deixo ir embora tão facilmente, né? Felizmente, depois de um processo de sedução longo e pedregoso, deu certo e nós estamos casados há quatro anos. E nós nos sentimos muito, muito, muito felizes mesmo quando a gente pega o nosso motorhome – finalmente conseguimos comprar um motorhome velhinho na França – e vamos passar três meses no Marrocos, acampando nas montanhas, nas dunas, longe das cidades, longe dos campings, no meio da natureza. E aí você vê que realmente dá certo. Aos 69 anos consegui encontrar uma parceria pela qual estou verdadeiramente apaixonado. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f9340cf5509d/tito-rosemberg-tripfm-m5.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Tito Rosemberg posa no meio do Salar de Uyuni, na Bolívia, na viagem que fez em 2011] LEIA TAMBÉM: Marcello Serpa: de Cannes ao Havaí Você está falando dos 69 anos como um momento importante com esse encontro e me dá vontade de saber mais como é que você está curtindo essa fase da vida. Você está com 74. Como estão sendo as dores e as delícias dessa fase? Olha, eu sei exatamente o que representa ter 74 anos porque, ao contrário de outras pessoas que ficaram velhas pegando onda, eu tive limitações. Com 71, 72 eu tive que botar uma prótese no fêmur. Vai limitando. Agora já estou precisando de uma outra prótese no outro fêmur, da perna direita. A gente vai ficando decrépito, é natural da vida, também não posso querer ter uma vida eterna. Para fazer tudo o que eu quero fazer certamente eu deveria viver até os 150, mas não vai dar. É maravilhosa pero curta. Eu quero morrer velho, mas o mais jovem possível. O meu corpo tem 74 anos mal vividos porque eu sou diabético, tenho hipertensão e insuficiência renal crônica, e eu causei todas estas doenças pela vida que eu tive. Uma pessoa que vive 15 anos dentro de carros e barcos, que tipo de comida pode comer? Pipoca, batata frita de pacote. Como é que você atravessa o Saara? Com uma caixa de salame, porque o salame aguenta calor, aguenta qualquer coisa. Eu digo que eu inventei a dieta microbiótica, só micróbio. E tudo isso que eu comi me fez um puta mal, estou pagando o preço pela vida que eu tive. Mas um dos meus médicos me falou: "Cara, não reclama, os meus outros pacientes estão muito piores do que você e ficaram a vida inteira num escritório". LEIA TAMBÉM: Luiz Mendes pensa sobre a ideia de a velhice ser a melhor idade Eu me lembro que quando garoto eu olhava os adultos, meus tios, parentes, pais dos meus amigos, e todos os homens tinham amantes. Eu dizia: "Eu quero ser diferente, ter amante é uma hipocrisia". Preferia morar sozinho, participar de qualquer tipo de loucura sexual, mas não ter amante, que é muito brega. Eu nunca queria ser brega, minha adolescência toda foi essa: "Não permitais, senhores dos céus, que eu seja brega". Consegui! Lá pelo 50, 60, eu disse: "Porra, estou adulto e não fiquei um canastrão". Agora o desafio é como chegar aos 70, 80, sem ser amargo, azedo, mal humorado, depressivo, como a maioria dos velhos que estão por aí. Porque perderam a vida. Eles abdicaram dos seus sonhos e envelheceram sabendo que vão morrer e não fizeram nada do que queriam. Eu me preocupei em sempre estar com a conta zerada. Se eu morrer hoje, conversando contigo, vou morrer em paz. Pelo menos eu fiz tudo o que eu tive vontade. Tenho muitos projetos, me preocupei em ser um realizador dos meus sonhos. Não consegui realizar uma grande revista, um grande jornal, um grande livro, um grande porra nenhuma, mais vivi a minha arte e a vida. Não consegui ser um grande artista, mas tento viver a vida de forma artística, criativa e talvez por isso eu não tenha me tornado um velho chato, estressado, sempre reclamando. Um dos maiores tesões que eu tenho hoje em dia é quando um cara mais jovem diz: "Dá para chegar com 74 nesse pique?". Eu quero estar quite com a vida todo dia. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f9341176544d/tito-rosemberg-tripfm-m6.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Em 2019, Tito Rosemberg visitou Merzouga, uma aldeia no meio do Saara Marroquino] Eu recebi aqui no programa o pensador e líder indígena Ailton Krenak e ele comparou a pandemia que estamos vivendo com uma bronca que uma mãe dá nos seus filhos. É como se a Terra fosse a mãe, nós os filhos e a pandemia fosse um alerta, um puxão de orelha que nos faz repensar a forma que estamos vivendo no planeta. Agora muita gente tem perguntado quando é que tudo volta ao normal, mas é o normal que estava levando a gente pro buraco. Qual é a sua visão sobre esse momento? Olha, eu não tenho a menor dúvida de que isso é vingança da natureza. Já está evidenciado que, quanto maior o desmatamento, mais vírus e bactérias e coisas que estão absolutamente organizadas, em vida pacífica na natureza, entrarão em contato conosco. Vários cientistas brasileiros estão avisando que a destruição da Amazônia vai liberar uma quantidade enorme de vírus e bactérias que vivem lá e que estão quietinhos, numa boa, e que virão nos perseguir no futuro. Eu fiquei muito triste que quando começou a quarentena surgiu esta expressão "novo normal". Cara, 74 anos e eu continuo um idiota e inocente, porque eu acreditei em novo normal, em novos paradigmas, "vai mudar tudo", "as empresas todas vão se tocar". Nada disso, vai continuar tudo absolutamente igual! A criação de gado, o desmatamento. As pessoas fazem "segunda-feira sem carne", mas devia ser o oposto, a segunda-feira com carne, e todos os outros dias sem. Porque a pecuária é hoje um dos maiores criminosos do planeta. O Brasil tem mais boi do que gente, deveríamos controlar isso. Eu acho que a Covid-19 era inevitável be outras piores virão. Só não sei se eu ainda vou estar por aqui.

Teresa Cristina: Eu me reencontrei

Fri, 16 Oct 2020 23:00:00 GMT

A rainha das lives viu o alcance de sua voz se multiplicar na quarentena e conta como continua enfrentando o racismo que tanto a silenciou Quando subiu no palco pela primeira vez, Teresa Cristina sentiu muita vergonha. “Achava que em algum momento alguém ia chegar e falar: ‘sai daí, você não pertence a esse lugar’, conta. “O racismo foi me colocando num lugar de silêncio. Eu demorei muito a perceber isso”. Ela experimentou a mesma sensação quando ligou a câmera para fazer uma live no Instagram em meados de março, mas outra vez não desistiu. Sem muitas pretensões, cantando e contando histórias na madrugada, Teresa Cristina viu seus fãs e seu sucesso se multiplicarem. Apelidada de rainha das lives, a sambista já soma mais de 600 horas de transmissão desde o início da quarentena. Ao longo das horas que fica on-line todas as noites de sua casa, no Rio de Janeiro, ela divide a tela com convidados como Xuxa, Lula, Alcione, Caetano Veloso, Gal Costa e Chico Buarque. Aos 52 anos, com mais de duas décadas de carreira e uma dezena de discos gravados, entre eles tributos aos sambistas Cartola e Noel Rosa, Teresa nunca havia conquistado tamanho alcance e reconhecimento – seu primeiro patrocínio foi em uma das lives que transmitiu nos últimos meses. O que isso vai trazer no futuro, ela ainda não sabe. "Espero que, com o fim da pandemia, eu consiga realmente abrir os meus caminhos, aumentar o meu público", diz. "Por enquanto o aumento foi do número de pessoas que me seguem". Recentemente, a exposição a colocou no alvo de grupos de ódio na internet, que fizeram com que a carioca anunciasse uma pausa em suas lives depois de sucessivos ataques à sua conta. Mas ninguém pode parar Teresa Cristina. A seguir, a cantora conversa com a Trip sobre sucesso, música, racismo e pandemia. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f89f4fc9a354/trip-fm-teresa-cristina-retrato-andre-pokan.jpg; CREDITS=André Pokan/Divulgação; LEGEND=] Trip. Você vive na mesma casa que a sua mãe, Dona Hilda. O que ela está achando dessa atividade intensa que você está tendo com as lives, com sua casa virando palco noite após noite? Teresa Cristina. Eu comecei as lives pensando nela. Eu estava muito preocupada com sua saúde mental porque eu observava ela assistindo ao noticiário e ficando muito abalada, triste e calada. Fiquei preocupada mesmo, sabe? Aí eu falei: vou inventar alguma coisa para distrair minha mãe. Então a gente começou a fazer uma live no YouTube chamada "Jovens Lives de Domingo" para ela cantar as músicas que gosta, repertório da Jovem Guarda, Dalva de Oliveira, Ângela Maria, Nelson Golçalves. E aí ela começou a se animar, a separar músicas, a cantar comigo aos domingos. Infelizmente o Brasil é um dos piores lugares para se estar durante essa pandemia. Temos um presidente completamente inconsequente, com atitudes que vão contra a orientação da OMS. As mortes foram crescendo e eu fiquei muito preocupada com o que ia acontecer com a minha família, e aí eu comecei a fazer live também. Quando eu vi eu estava fazendo live todo dia. Para fazer a live eu preciso fazer uma pesquisa, me programar, e isso toma um certo tempo que me faz muito bem. É muito melhor, em vez de ler as atitudes criminosas do ministro do Meio Ambiente ou o que foi que o Bolsonaro fez para encobrir os crimes do filho dele, eu ficar aprendendo sobre a obra do Gilberto Gil, do Caetano Veloso, do Chico Buarque, do Cazuza, do Lulu Santos. Faço pesquisa sobre a negritude, sobre ancestralidade e esse tempo que eu gasto é um tempo que eu estou deixando de ficar triste, de ficar preocupada, de pensar em coisas que não me fazem bem. De algumas notícias eu não consigo escapar, mas a live pra mim tem sido um alento – e que bom que para muitas pessoas também. Um lugar de acolhimento, em que a gente se diverte e fala de coisas belas, da produção cultural do país que não para. Valorizar o trabalho desses artistas que já fizeram muito pelo Brasil, isso que tem ocupado o meu tempo. LEIA TAMBÉM: Fafá de Belém: onde tem holofote eu estou dançando Você acabou construindo uma plataforma de celebração num momento tão doído, tão bagunçado. Nesse período rolou uma empolgação geral com a coisa da live, mas a impressão é que ao longo do tempo o pessoal começou a ver que dava trabalho e que não é tão fácil assim. Mas você de certa forma descobriu um outro talento, uma outra habilidade, que é a de conversar, de criar um clima, de comunicar. Como é esse aspecto profissional, de descobrir a capacidade de ser uma comunicadora nesse nível, diferente de subir no palco e cantar? Eu acho que eu me reencontrei, de certa forma, porque desde a minha infância já tinha o ímpeto de ir à frente da turma e cantar, imitar a Fafá de Belém. Mas eu sempre sofri muito racismo no colégio e essas injúrias raciais foram aos poucos modificando o meu jeito, eu fui me tornando uma pessoa tímida, retraída, introspectiva. E eu não era assim criança. Sempre fui bem comunicativa, gostava de fazer graça, de contar piada. O racismo foi me colocando num lugar de silêncio. Eu demorei muito a perceber isso. Há pouco tempo que eu tive esse entendimento, que caiu a ficha de que essa timidez que eu me forcei não estava sendo eu, eu não estava feliz com isso. Quando eu subi no palco pela primeira vez eu tinha muita vergonha de mim, achava que em algum momento alguém ia chegar e falar: "Sai daí, você não pertence a esse lugar". E a live tem uma coisa interessante porque eu me vejo o tempo todo, o que aparece na tela do meu celular sou eu falando comigo mesma. E de uma certa forma eu fui jogando o meu conteúdo cultural, o que eu ouço desde que comecei a ouvir música. Fui tentando criar uma comunicação com as pessoas, tentando passar para elas o que eu aprendi, as músicas que eu sei cantar, as que me emocionam. Tem músicas que eu nem sei cantar direito, mas eu gosto de lembrar, de falar do artista. Às vezes a própria canção tem alguma história por trás, ou alguma ligação comigo, uma passagem da minha vida em que aquela canção foi importante. Tudo isso vira material, e as pessoas também vão trocando informação, sempre vão aparecendo assuntos. Eu tenho conhecido e encontrado muita gente talentosa no Brasil inteiro. Muitas mulheres talentosas, compositoras e pessoas que não têm espaço na mídia, mas que têm já um trabalho de 10, 20 anos de carreira e que estão aí invisíveis e precisam de um lugar para mostrar o seu trabalho ou de alguém que os ouça para ter algum juízo de valor sobre o que estão fazendo. Tudo isso eu fui aprendendo com a live. Eu não tinha um modelo estabelecido, fui fazendo e aprendendo. E uma coisa que eu descobri é que isso tem muito a ver comigo. Quando eu comecei a cantar na Lapa eu não era cantora, eu estava pesquisando a obra do Candeia e de repente me veio esse convite para cantar no Bar Semente. E eu fui meio que aprendendo ao vivo. Então a impressão que eu tenho é que já é a segunda vez que eu faço isso na minha vida. Eu chego no lugar que eu não sei se eu pertenço, não sei se eu sei fazer e posso não ter tanto talento, mas acho que tenho a coragem de encarar músicas que são importantes para mim, que talvez eu não saiba cantá-las da maneira correta, com todas as melodias no lugar, mas só de falar da canção eu acho que vale a pena. LEIA TAMBÉM:Meu nome é ébano: a vida e a obra de Luiz Melodia [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f89f4fc98f30/trip-fm-teresa-cristina-foto-andre-pokan.jpg; CREDITS=André Pokan/Divulgação; LEGEND=] Você já está com 20 anos de carreira e foi patrocinada pela primeira vez só agora, por uma marca de cerveja. Por que depois de tantos anos abrindo shows do Caetano, turnês internacionais, você não estava inserida de forma mais pesada nessa zona de mercado? São muitas cantoras negras que também não têm espaço ou patrocínio, isso é uma coisa recorrente no Brasil. Estou acompanhando no meu Instagram pessoas negras que estão colocando fotos de pessoas brancas em seus perfis e, quando elas fazem isso, o perfil delas tem mais acesso, mais pessoas curtindo, mais comentários, o perfil fica mais movimentado do que com a cara preta delas. As pessoas estão fazendo esse teste. Isso não é novidade, o racismo no Brasil não é discutido. A gente hoje tem o entendimento de que, além de não ser racista, precisamos ser antirracistas, combater esse veneno social que existe desde que o Brasil é Brasil. Desde que foi abolida a escravatura e as pessoas foram colocadas na rua sem nada, sem nenhum tipo de assistência, desde que você vê pessoas criticando a política de cotas, porque a corrida da vida é desigual, muito desigual. Me lembrei de duas figuras muito importantes na música brasileira: o Tim Maia e o Simonal, para lembrar de dois artistas negros que tiveram um êxito muito grande. Você acha que o preconceito racial piorou no Brasil dos anos 60 e 70, quando esses artistas conseguiram chegar no topo da carreira e fazer muito dinheiro, para cá? Eu não sei se piorou. Acho que talvez a gente passe a ter uma noção de que o racismo aumentou, mas será que ele aumentou ou ele só está sendo filmado, documentado? Porque nessa época do Tim Maia e do Wilson Simonal esse pensamento racista já existia, talvez até com muito mais força, mas não era documentado, não era denunciado, não era nem crime. Hoje eu vejo gente reclamando que não pode mais fazer piada com preto, como se fosse uma coisa muito agradável para quem é negro ouvir esse tipo de piada. E as pessoas usam isso como exemplo de que o mundo encaretou. O mundo está careta, reacionário e conservador não porque você deixou de fazer piada com gente preta, é por outros motivos que a gente está vendo aí. E eu percebo também que uma pessoa negra, quando faz muito sucesso, se por acaso ela comete algum tipo de deslize, a sociedade tem a memória mais forte para lembrar e cobrar aquele erro. Quando é o caso de uma pessoa branca, ela faz um vídeo pedindo desculpas e foi, é aceito. E como é uma coisa que a gente não discute, fica assim, meio dado à interpretação. A gente tem uma lei que diz que o racismo é crime, mas ao mesmo tempo a própria sociedade racista coloca o racismo numa conversa de interpretação, "não foi bem assim, você entendeu errado". Isso irrita muito, magoa muito. Isso mata muita gente. LEIA TAMBÉM: Pathy Dejesus: a mulher negra não pode errar No começo de maio você deu uma entrevista para nós e falou que o seu sonho era ver o Chico Buarque entrar na sua live. E você cravou: "Acho que se ele entra eu morro do coração". Um tempo depois ele fez uma participação na sua live. Como foi? Eu vou dizer que eu só não morri do coração porque já sabia que ele ia entrar. Era aniversário de 81 anos do Antônio Pitanga, que é um grande artista, uma pessoa muito importante para o Brasil. Eu sou amiga dele e da Camila, sua filha, e aí eu falei para ela: "Seu pai vai fazer aniversário no meio da pandemia e está aí lúcido, produzindo, sendo premiado, fazendo coisas. Vou fazer uma festa de aniversário para ele na minha live e convidar seus amigos para participarem e darem os parabéns". Os amigos eram: Caetano Veloso, Paulinho da Viola, Chico Buarque, Elisa Lucinda. Então acabei criando coragem e liguei para a companheira do Chico, a Carol Proner. Ela me colocou em contato com ele e eu o convidei para estar ali para dar os parabéns. O Chico é um dos artistas que eu conheço desde muito nova, seis, sete anos de idade. Aquele álbum dele, Construção, eu ouvia inteiro, e é uma pessoa que eu tenho uma admiração sem tamanho, um brasileiro muito importante. Eu acho que vocês me deram sorte. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f89f4fc9f5f4/trip-fm-teresa-cristina-theatro-net-rio.jpg; CREDITS=Marcos Hermes/Divulgação; LEGEND=] Em 2018 a gente fez uma matéria sobre a as dificuldades das mulheres no samba. Elas afirmavam que não tinham espaço para tocar nas rodas de samba, que era um negócio bem fechado para elas. É assim ainda? Para as mulheres instrumentistas sim. Só tem um pequeno detalhe: o samba é machista como o Brasil é, mas o samba não é hipócrita, o machismo do samba a gente vê, e por ver, por enxergar a gente consegue lutar contra. É muito pior quando a gente luta por uma coisa que as pessoas querem tornar invisível, como o racismo por exemplo. Então eu acho que o machismo do samba existe porque o samba é um reflexo da nossa realidade. E é bom que seja exibido assim, sabe, real? Porque a gente tem como combater. Seria pior se as mulheres continuassem invisíveis, porque a mulher dentro no samba foi apagada durante muitos anos. A gente tem um ritmo que foi trazido por uma mulher, a Tia Ciata, que veio de Santo Amaro até o Rio de Janeiro trazendo o samba. Ela improvisava, tocava pandeiro, tocava prato, ela cantava, e a gente não sabe quase nada da Tia Ciata. A gente sabe do Pixinguinha, do Donga, do João da Baiana e de todos que vieram depois deles. A gente tem a Dona Ivone Lara que foi a primeira mulher a fazer um samba enredo. Será que a Dona Ivone Lara não influenciou outras mulheres a compor samba enredo? Existe um espaço de tempo muito grande sem a mulher estar ali, depois da Dona Ivone Lara, eu fui a primeira mulher a ganhar um Estandarte de Ouro de samba enredo. O primeiro oficial, pois eu considero que fui a segunda, já que na época da Dona Ivone não existia o Estandarte de Ouro. E agora a gente já tem a Manu da Cuíca compondo samba na Mangueira, tem a Milena Vaine na Mocidade que também está compondo samba. Antes da pandemia eu estava com um show chamado Sorriso Negro, só com instrumentistas mulheres. Às vezes quando saiamos para as rodas a gente via a atitude dos caras tentando ensinar a tocar, ou fazendo cara feia. Mas eles fazem cara feia de lá eu faço de cá e tudo certo. LEIA TAMBÉM:A crise das companhias de teatro e dança na pandemia Você já tinha uma carreira importante na música, mas as lives te deram uma nova exposição, todo mundo começou a falar de você. A gente sabe que esse período da pandemia abalou financeiramente muita gente. No seu caso, esse sucesso veio com um impacto financeiro? Eu tive um aumento do número de seguidores, tinha 98 mil seguidores e hoje em dia tenho 350 mil. Isso mudou, o meu alcance. Eu tive patrocínio para fazer duas lives, não é um patrocínio da minha carreira. E eu tenho recebido algumas propostas de publicidade. Espero que, com o fim da pandemia, eu consiga realmente abrir os meus caminhos, aumentar o meu público. Por enquanto o aumento foi do número de pessoas que me seguem. Mas me preocupa muito os pequenos trabalhadores porque, quando uma roda de samba para, o primeiro que deixou de receber dinheiro é o músico, mas o ambulante que trabalha em volta vendendo bebida deixou de receber dinheiro, o técnico de som, o iluminador. Essas pessoas são invisíveis, mas são as que ajudam os negócios a acontecerem. O meu roadie, que trabalha comigo em show, ficou sem receber esse tempo todo. Eu fiz duas lives e pedi uma contribuição financeira, aí as pessoas depositaram e eu consegui um dinheiro para essas pessoas, para as mulheres que tocam comigo, para a minha equipe, produtor, roadie, técnico de som. Mas isso é o meu lugar, eu não sei como é para essa galera que vive de gig, principalmente essas mulheres que acabaram de entrar nesse mercado de trabalho, que tocam surdo, violão, participavam de várias rodas, e deixaram de trabalhar. Como é que se coloca comida dentro de casa? A situação é muito difícil e geralmente quem mais precisa não pede. Quem precisa mais está em silêncio, tentando resolver o problema dele de outros jeitos.

A nova fase de Cleo

Fri, 09 Oct 2020 23:00:00 GMT

Aos 38 anos, a atriz e cantora produz conteúdo para a plataforma de streaming Cleo On Demand e comemora o processo de autoconhecimento Depois de muitos anos na frente das câmeras, Cleo resolveu experimentar o outro lado dos holofotes. A atriz e cantora tem explorado seu lado produtora com o projeto Cleo on Demand, uma plataforma de streaming em seu Instagram que já lançou séries como Reflexos, protagonizada por Vera Fischer. "Um dos prós de estar no backstage é não ser tão cerceada, tão julgada, tão mirada", diz. Ela já se acostumou a ter sua carreira – e sua vida – fiscalizada, mas hoje acredita que isso faz parte de seu processo de autoconhecimento. "O olhar de fora ajuda você a sair um pouco de você e a se ver também". Aos 38 anos, Cleo se sente mais segura e garante que a idade só lhe fez bem. "Antes eu não entendia muito bem o que eu estava fazendo aqui, ficava meio atordoada com o simples fato de existir”. No papo com a Trip, ela fala sobre a carreira, o estigma de símbolo sexual e a experiência de gravar um clipe romântico ao lado de Mano Brown. "O Brown para mim, e acho que para qualquer mulher, sempre foi um sex symbol", diz. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f80ba60e02ce/cleo-pires-atriz-tripfm-m1.jpg; CREDITS=Fam Kevanhagem / Divulgação; LEGEND=Cleo] Além do seu trabalho como atriz, que as pessoas conhecem bem, você tem feito uma mistura de curadoria com produção de conteúdo no seu Cleo on Demand. O que você está aprendendo desse lugar novo? Eu gosto muito desse lugar de estar no backstage das coisas. Sou muito eclética e gosto de todos os lados, de todas as possibilidades, de todas as experiências. Como produtora de conteúdo e como produtora executiva eu posso apresentar para as pessoas coisas que me ajudaram a me formar, me informar e a me entreter. Eu gosto de compartilhar com as pessoas, então isso é uma forma de trocar. Legal que você me vê como uma produtora de conteúdo. Eu tenho bastante ajuda, mas é uma equipe que entende esse meu jeito meio múltiplo de ser. É muito gostoso e meio viciante ficar por trás das coisas, no backstage. Tem também alguma intenção aí de se livrar um pouco da pressão do mundo? Sendo uma figura famosa, se você vai ao shopping com tal roupa, já sai em tudo que é lugar. Você é fiscalizada 24 horas. É um jeito também de se livrar um pouco deste jugo, dessas amarras? É um pouco, é uma consequência. Talvez um dos prós de estar no backstage é não ser tão cerceada, ou tão julgada, tão mirada. Mas não é necessariamente por isso que estou. As pessoas ficaram acostumadas a uma parte do meu processo, e a partir do momento que eu comecei a ter outros processos, as pessoas julgam muito. Mas eu acho que faz parte do autoconhecimento. O olhar de fora ajuda você a sair um pouco de você e a se ver também. Eu não desgosto do lugar público hoje em dia. Afinal acho que aprendi a gostar dele porque ele vem junto com as coisas que eu amo fazer. Sem ser uma pessoa pública, sem poder me conectar com as pessoas, sem ter reconhecimento, fãs ou seguidores, talvez eu não conseguisse ter sucesso nas coisas que eu escolhi. Até para hoje estar no backstage, poder fazer uma curadoria. Eu nunca estudei produção e, se eu não tivesse vivido esses 38 anos no olhar público, talvez eu não tivesse esse alcance também. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f80ba8332c3a/cleo-pires-atriz-tripfm-m2.jpg; CREDITS=Fam Kevanhagem / Divulgação; LEGEND=Cleo] Em uma conversa com a Milly Lacombe na Casa TPM você falou sobre ser um símbolo sexual, e que um aspecto negativo dessa história é ser usada como ferramenta de opressão a outras mulheres. Quando foi que você percebeu isso? Você lembra desse momento? Lembro, foram vários momentos. Eu via algum cara com quem eu já tinha ficado e sacava a dinâmica que fazia entre eu e a mulher com quem ele estava, querendo deixá-la insegura. E acho que nem precisa ser símbolo sexual para isso, é só você existir mesmo. Mas querendo ou não, quando você é um símbolo sexual você atinge mais pessoas. Acabava acontecendo, mas sempre de uma forma muito velada e sutil, que os homens acham que a gente não percebe. A gente percebe. Em entrevista recente ao Trip Fm, a Fernanda Paes Leme fez quase que uma reclamação formal e pública sobre o excesso de boy lixo. Ela está dizendo alguma coisa parecida com o que você disse agora, que tem muito homem com muita idade e pouca maturidade. Você acha que a maioria dos homens está meio idiotizada? Sim. Eu acho que um dos grandes problemas quando você está no topo da pirâmide do privilégio social é que é muito difícil você reconhecer seus privilégios, e isso te deixa tonto. Quando você não dá um passo atrás e não tem a humildade de reconhecer que, querendo ou não, você teve muitas oportunidades e privilégios simplesmente por ser um homem, eu acho que fica idiotizado mesmo. LEIA TAMBÉM: "Acham que não tenho direito sobre mim", diz Luísa Sonza Você acaba de completar 38 anos. O que você está curtindo nessa fase e o que você não está curtindo? Eu comecei a me sentir muito mais disposta para encarar a vida depois dos 30, então eu sinto que a idade tem me feito bem. Eu achava tudo muito confuso antes, não entendia muito bem o que eu estava fazendo aqui, só ia, go with the flow. E ficava meio atordoada com o simples fato de existir. Sei lá, não fazia sentido. E eu fiz uma aula de dança oriental para uma novela com a Patrícia Passo, que depois virou uma amiga, e é uma mulher que mudou a minha vida e inspira muitas coisas para mim. Ela é antropóloga, morou muito tempo no deserto com os povos viajantes e me fez encontrar muito sentido dentro de mim. E isso foi crescendo, sabe? Depois dos 30 meu processo de autoconhecimento ficou mais concreto, ou mais palpável. Antes eu achava que tudo que estava na minha cabeça era loucura, era maluquice e não fazia o menor sentido. Então acho que hoje aos 38 eu dou mais valor e aprecio mais as coisas. Eu entendo o lugar da gratidão na minha vida, estou gostando da idade. No mundo atual o natural é todo mundo enlouquecer, estamos todos enlouquecendo e não tem escapatória. Algumas ferramentas podem atrasar esse processo. Por exemplo, acho que a psicanálise é uma ferramenta interessante para você prolongar um pouco alguma sanidade. Tem gente que gosta de correr. Tem gente que gosta de meditar, tem gente que gosta de usar substâncias psicodélicas. Que ferramentas você usa para não enlouquecer? Eu comecei a fazer terapia com 17 anos. Mas o que mais me ajudou foi ler e mergulhar em outros universos, artes de toda forma me ajudam muito. Ter uma rede de apoio também me ajuda muito, uma equipe que me entende, que acolhe o meu caos, amigos que fazem isso por mim. Mas a arte, a música, o audiovisual e os livros sempre me levam para universos nos quais eu sentia que existir não era uma questão de tempo, ou que eu iria deteriorar. LEIA TAMBÉM: Nanda Costa faz um balanço de seu isolamento Você citou a música e tem feito um trabalho como cantora. Qual é a importância dessa vertente para você? Eu escrevo desde os 12, mas aos 34 eu comecei a fazer isso profissionalmente e com outras pessoas envolvidas, produtores, compositores. Eu sinto que é simplesmente uma via diferente de me expressar. É um processo de imersão, assim como quando você vai fazer um personagem, só que são coisas que estão dentro de você, e que você precisa entender como colocar para fora. E é uma ferramenta de troca muito grande também, porque acabo consumindo outras coisas que talvez não consumiria só para me entreter, ou só porque eu gosto da batida. Vou analisando como ferramenta de trabalho também. É muito enriquecedor. Se eu não pudesse viver a música talvez eu estivesse mais maluca. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f80b9ff55487/cleo-pires-atriz-tripfm-m4.jpg; CREDITS=Acervo / Reprodução; LEGEND= Em ensaio para a revista Trip, em 2009] Você fez um ensaio para a Trip em 2009. Como é para você hoje a ideia de fazer um ensaio nu, sensual, de trabalhar a beleza do corpo? Você publicaria ou faria uma coisa desse tipo atualmente? Hoje eu me expresso de outras formas, mas não é que eu não me expressaria dessa. Sinto que isso foi uma cor muito forte com a qual eu pintei a minha existência durante um tempo, e que eu amo. Eu amo nudez, amo sensualidade, amo sexualidade, amo foto. Eu acho que totalmente faria, mas não é um desejo. Eu tive esse desejo e realizei ele de várias formas. Sou super a favor das pessoas e das mulheres se expressarem como elas quiserem, através de seus corpos nus ou não. Se eu tivesse esse desejo de novo eu faria com certeza. Eu sou muito fã desse ensaio. LEIA TAMBÉM: Fafá de Belém: "Onde tem holofote estou dançando" A gente falou muito de autoconhecimento, e isso é uma pauta muito forte para mim. No Cleo on Demand, que é a minha plataforma de streaming no meu Instagram, lançamos uma série que se chama Reflexos. A gente tem como protagonista a Vera Fischer, é uma mulher que está passando a quarentena sozinha e de repente perde a capacidade de se ver no reflexo das coisas. Ela começa a olhar fotografias e ela não vê mais o rosto dela, ela se olha no espelho e não se vê mais. O tema é autoconhecimento. A gente tem um elenco maravilhoso, Elisa Lucinda, Clarice Niskier, Marília Gabriela, tá muito legal. Eu estou muito orgulhosa, muito grata de ter toda essa galera comigo. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f80cd9475e2a/cleo-pires-atriz-tripfm-m5.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Cleo em clipe da música Melhor que eu com o Mano Brown] Em 2018 você fez o clipe da música Melhor que eu com o Mano Brown. O rap tem uma coisa meio marrenta e que o Mano Brown carregou durante muito tempo. Eu não imaginava que fosse ver o Mano Brown como um símbolo sexual, insinuando um romance, um sexo. Foi você que escolheu ele para contracenar contigo? O Brown para mim, e acho que para qualquer mulher, sempre foi um sex symbol. É um cara muito charmoso, canta muito bem, escreve bem pra caramba, é um poeta. Quando ele lançou o projeto dele solo, que é muito romântico, eu vi ali um galã mesmo. Para mim o clipe é mais romântico do que tórrido ou sexy. E eu comecei a ouvir rap através dos Racionais, porque os meus amigos ouviam, e eu acompanhei toda a trajetória do Brown. Sempre fui muito fã, para mim ele sempre foi um ícone, um cara que obviamente veio de um lugar muito difícil e muito machista. Mas é uma coisa maior do que ele e mesmo assim ele elevou a periferia. Tenho muitos amigos que falam que, se não tivessem ouvido Racionais, não teriam a esperança de que pudessem ser alguma coisa. Eu fiquei muito ligada no lugar dele como um artista múltiplo. E a gente se conhece há um tempão. Quando tive a ideia desse clipe, eu realmente queria um cara que não tivesse no lugar do galã romântico normalmente. Mesmo ele tendo lançado um projeto muito lindo, muito romântico, muito dançante, todo groovado, eu não via as pessoas falando dele como um galã romântico, mas na minha cabeça ele era um. Foi muito incrível ele topar estrear dessa forma no audiovisual, como ator. Para mim foi um privilégio gigantesco, eu não estava conseguindo me conter, eu estava muito feliz. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/10/5f80ba91e786a/cleo-pires-atriz-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Fam Kevanhagem / Divulgação; LEGEND=Cleo]

Christiane Silva Pinto: inclusão e diversidade nas empresas

Fri, 25 Sep 2020 22:55:00 GMT

Criadora do comitê de igualdade racial do Google Brasil, Chocochris dá o caminho para combater o racismo nas corporações Christiane Silva Pinto nunca pensou que seria exemplo pra ninguém, mas hoje abraça a responsabilidade de ter se tornado referência na luta por mais diversidade nas empresas brasileiras. Quando chegou ao Google Brasil, onde hoje é gerente de marketing, ela tinha apenas uma colega negra. Lá, fundou um comitê de igualdade racial, o AfroGooglers, e ajudou a criar projetos como o YouTube Black, que incentiva criadores de conteúdo negros, e o Next Step, programa de estágio exclusivo para pessoas negras que visa aumentar a representatividade na companhia. “As decisões das empresas trazem com elas os preconceitos e os conceitos que as pessoas têm”, diz. “Se você não está agindo intencionalmente para incluir, você está excluindo”. Embora 56% dos brasileiros se declarem pretos ou pardos, de acordo com o IBGE, essa parcela que representa mais da metade da população ainda é minoria no mundo corporativo. Os dados mostram ainda que profissionais negros ganham até 45% menos do que os brancos com a mesma qualificação, e estão sub-representados nos cargos de liderança, ocupando apenas 6% das posições de gerência entre as maiores empresas do país. Em entrevista à Trip, Chocochris, apelido pelo qual ficou conhecida nas redes sociais, conta como venceu obstáculos e alcançou espaços onde pessoas negras eram ausentes ou minoria, e dá o caminho para combater o racismo e a desigualdade de oportunidades de dentro das empresas. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f6e2a7f6410a/chocochris-christiane-silva-pinto-google-tripfm-materiahoriz4.jpg; CREDITS=Alex Batista; LEGEND=Christiane Silva Pinto] Trip. Como é a sua família, a sua origem, de onde você vem? Christiane Silva Pinto. Eu gosto muito dessa pergunta sobre a nossa história e trajetória de vida porque é aí que a gente vai entendendo o que contribuiu para chegar onde chegou. Definitivamente não é sorte, mas também não é só esforço, não é só talento. Tem muita coisa na vida de alguém que o faz chegar mais perto ou mais longe de um cargo de emprego, ou de um curso universitário, por exemplo. Meus pais, que são a minha grande inspiração, vêm de famílias bastante humildes. Nenhum dos meus avós era alfabetizado, nenhum deles sabia ler e escrever. Como duas gerações depois estou trabalhando numa das maiores empresas do mundo, numa multinacional? Tudo aconteceu justamente porque os meus pais, com a história deles, valorizaram muito a educação. A minha mãe é do interior de Minas, a segunda de 12 filhos. Imagina 60 anos atrás ser a filha mais velha: tinha que cuidar de todos os outros irmãos. Ela tinha que ir buscar o sustento, desde os cinco anos de idade já trabalhava e andava quilômetros por dia para ir no matadouro de carne de boi pegar o que sobrava de pé, de resto, e levar para a família dela poder comer. Eu realmente admirei muito a minha mãe sendo diarista, trabalhando de costureira, com vários problemas de coluna por toda essa história de trabalhar desde criança, mas que não desistiu de estudar. Já o meu pai é do interior de São Paulo e ele também vem de uma família bastante humilde. A diferença é que meu pai era o caçula de 15. Ele teve a ajuda dos irmãos mais velhos e até dos maridos das irmãs que foram casando. A família foi muito presente em ajudar ele a conseguir oportunidades, quem trabalhava em tal lugar recomendava ele. Meu pai hoje é aposentado, mas chegou até o mestrado. E porque os dois viram a transformação que um pouco de educação trouxe, eles sempre foram bem rígidos comigo e com meu irmão nesse quesito. A prioridade da minha família era pagar a melhor escola do bairro, o curso de inglês. E é claro que esse acesso que eu e meu irmão tivemos por causa da história dos meus pais nos colocaram em lugares onde não tinha outras pessoas negras. A gente fala muito dentro da comunidade negra sobre o descobrir-se negro, esse processo de se tornar negro. No meu caso, eu sempre soube que eu era negra, porque na escolinha já sofria racismo, crianças me chamando de macaca. Desde os dois anos de idade meus pais tiveram que ter essa conversa horrível, que infelizmente pais e mães negras tem que ter com seus filhos, de explicar a triste realidade que a gente vive. Mesmo sendo a única pessoa negra ocupando os lugares que eu ocupava, fosse a escola, o inglês, a faculdade ou trabalho, eu fui amadurecendo uma mulher negra e vendo o que eu podia trazer de transformação para esses espaços. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f6e2982a3650/chocochris-christiane-silva-pinto-google-tripfm-materiahoriz1.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Christiane Silva Pinto e os pais] Você entrou na Universidade de São Paulo antes das cotas raciais nos vestibulares. Como foi? Nessa minha trajetória de admiração e de querer construir algo em cima daquilo que os meus pais fizeram, eu sempre fui muito preocupada em buscar uma educação de qualidade, mas gratuita. Descobri a Federal [Instituto Federal de São Paulo], que é uma escola pública que tem vestibulinho para entrar. Lá dentro tinha diversidade de raça, classe social, orientação sexual, mas ainda tinha bastante gente que, assim como eu, vinha de escolas particulares e que teve a oportunidade de ter pelo menos um bom ensino antes de acessar aquele espaço. E todo mundo ali também queria entrar na USP. Você não pode ser aquilo que nem imagina que pode ser, e ali naquele ambiente outras pessoas falavam sobre isso, tinham esse objetivo, o que só nutriu ainda mais em mim essa vontade de continuar minha educação numa universidade pública como a USP. LEIA TAMBÉM: "A mulher negra não pode errar", diz Pathy Dejesus Na época em que eu entrei na USP, em 2009, não tinha cotas raciais, era o começo das cotas socioeconômicas, e na sala de aula não tinha ninguém negro. Sempre tem aquela coisa de veterano e calouro, alguém ali que te acolhe, e eu grudei nas pessoas negras que já estavam lá. Nos anos seguintes, eu via uma menina negra e já trazia para o meu lado, porque se contasse quantas pessoas negras eu via circulando ali na Escola de Comunicação e Artes não enchia nem duas mãos. Na USP como um todo você só via pessoas de classes sociais diferentes nos cursos com menor concorrência. Realmente não tinham alunos que se pareciam comigo, não tinham professores que se pareciam comigo, e que entendiam que eu saía às cinco da manhã de casa para estar na aula às sete, oito da manhã. Eu passei pela USP achando uma experiência enriquecedora nesse sentido de senso crítico, de diversidade de relações, de conhecer pessoas, histórias. Mas no sentido de inclusão racial no ambiente onde eu estudava, eu tive só um professor negro, o Denis Oliveira, que admiro muito, um grande homem do nosso movimento negro no Brasil. E hoje eu olho para trás e consigo entender como foi que isso impactou o meu aprendizado. A grande importância das cotas é essa. Não dá para ser a única pessoa negra nas salas de aula. Eu estou falando de 2009, quando eu entrei, mas em 2020 as coisas não mudaram tanto assim. Então a grande importância das cotas realmente é democratizar esse acesso. Estudos mostram que, na mesma classe social, os brancos ainda acabam tendo mais vantagens e privilégios em relação às pessoas negras. É a gente ter a população brasileira realmente representada dentro das salas de aula e transformar o Brasil a partir disso. Você cursou uma faculdade que, teoricamente, é tida como mais progressista. Você se sentiu vítima de segregação em algum momento ou você foi acolhida? Como eu sempre estudei em escolas e ocupei espaços majoritariamente brancos, quando entrei na USP não foi diferente. Eu já sabia lidar e me adequar àquele espaço, e não senti racismo nas minhas relações ali. Pelo contrário, eu me senti bastante acolhida, foi uma época de muitas experiências incríveis, principalmente fora da sala de aula. Hoje, olhando para trás, eu acho que o racismo estava principalmente em qual era a narrativa estudada, quem são os autores, quem são os professores. Nunca sofri injúria, que a galera acha que é ao que o racismo se resume: xingar alguém. Mas eu já sabia mais ou menos hackear o sistema, então consegui me virar muito bem ali. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f6e2a5e8eddc/chocochris-christiane-silva-pinto-google-tripfm-materiahoriz3.jpg; CREDITS=Arquivo pessoal; LEGEND=Chris (ao centro), em ação do Afrogooglers] LEIA TAMBÉM: Consultorias mostram que igualdade racial é sinônimo de lucro Você trabalha no Google, uma das maiores empresas do mundo. Quando você entrou como estagiária, havia outros funcionários negros? Eu era a segunda funcionária negra, na verdade. Tinha eu e mais uma colega. É tão normatizado isso de você olhar pro lado e não ver outras pessoas negras que eu nem me assustei, para ser bem sincera. Ao que se deve esse cenário, num período tão recente e dentro de uma empresa que tem recursos financeiros e informação para ter diversidade? Ninguém tinha percebido isso? As decisões das empresas trazem com elas os preconceitos e os conceitos que as pessoas têm. Por mais que uma empresa fale "nós somos inclusivos, nós acreditamos na diversidade, nós queremos contratar mais mulheres, mais negras, mais trans", no fim das contas quem está fazendo o dia a dia são as pessoas, e essas pessoas precisam trabalhar os seus preconceitos, o que elas tomam por certo. É um gestor que vai tomar a decisão se aquela candidata negra vai entrar ou não, ou se vai ser outro, ou se vai ser da mesma faculdade em que ele estudou. Uma coisa que foi muito acertada na minha experiência é que o Google começou pelo treinamento das pessoas. Primeiro de tudo: treine as suas pessoas. Se você não começou a fazer isso ainda na sua empresa, na empresa em que você trabalha, está muito atrasado, porque começa no individual. A pessoa realmente tem que estar interessada em olhar o mundo, a olhar de uma forma nova e treinar o seu olhar, porque esse é o olhar de todas as nossas decisões, todos os dias. LEIA TAMBÉM: Adélia Sampaio, a primeira mulher negra a dirigir um longa metragem no Brasil Como fazer para ter mais igualdade nos cargos de peso, melhor remunerados? Digamos que eu seja o diretor e tenho cargos para preencher, grana para pagar, mas não encontro especialistas negros com a qualificação necessária. As cotas nas universidades são uma política recente, esses profissionais ainda não estão em grande número no mercado. O que um gestor deve fazer nesse caso? Para aumentar a diversidade em uma empresa você tem que investir em recurso. Seja recursos de dinheiro, seja de tempo dos seus funcionários. Se é importante, você vai investir. Se você não mudar nada na sua atitude, no que você vem fazendo, você definitivamente não vai ter resultados diferentes da situação que você já tem. Você tem que diagnosticar o problema, olhar para dentro, para a empresa: "Temos funcionários negros? Não temos? Quais são os requisitos que estamos pedindo pra contratar? Se eu não tenho funcionários negros, onde será que eu estou barrando eles?". Se você não está agindo intencionalmente para incluir, não intencionalmente você está excluindo, porque é assim, essa é a sociedade que a gente vive hoje. Entenda quem você já tem dentro de casa, quais cargos, como são os salários, se têm disparidade de salários entre funcionários negros e brancos ou não. Tem só os estagiários, ou tem gerentes negros? E aí começar a agir. É uma empresa que tem recursos? Contrate quem sabe fazer. Não acha que você já sabe fazer o que você não sabe. Você está aprendendo e precisa dessa humildade de quem está aprendendo, então traga quem entende do assunto. Traga especialistas como a Luana Genot, do Instituto Identidades do Brasil, que faz exatamente isso. LEIA TAMBÉM: Luiza Trajano fala sobre sucesso, poder e família Sobre cargos de liderança e cargos de entrada. O ideal é fazer os dois: trabalhar a entrada de jovens aprendizes, estagiários e posições de entrada, com estudantes negros. E você faz isso ativamente, se você ficar esperando o currículo chegar, não vai chegar. Vai lá onde estão as universidades que já têm cotas raciais, as faculdades de classe C, D e E, que é onde essa galera está. Eles existem! Não é que não chega, a sua marca não fala com elas, por isso que elas não estão aplicando para trabalharem na sua empresa. Para trabalhar com os estudantes que estão ali começando a carreira, é um pouco mais simples. Você vai ter oportunidades de desenvolver eles junto com a carreira deles, as habilidades que estão faltando, como o inglês, por exemplo. Já do lado dos profissionais mais seniores, realmente é um pouco complicado porque a gente está falando de uma geração anterior às cotas, então são poucos profissionais negros que vão ter o diploma, o nível de instrução ou de experiência que você está pedindo para seus cargos de gerência, executivos, de liderança. Não é a realidade. São menos profissionais e você acaba só mudando as pecinhas do jogo. Provavelmente você vai pegar alguém que já está em outra empresa e colocar na sua. Agora a sua tem um líder negro e a outra não tem mais. Não é uma mudança substancial de mercado. Tudo vem a partir de entender que é preciso investir nessa preparação, nessa capacitação de profissionais negros, seja contratando eles e desenvolvendo, seja criando programas pra desenvolver eles e depois contratar. Mas precisa de investimento, comprometimento, porque fazendo as coisas como sempre, nada muda. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f6e299acf31f/chocochris-christiane-silva-pinto-google-tripfm-materiahoriz2.jpg; CREDITS=Agência Ophelia; LEGEND=Christiane Silva Pinto na Casa Tpm] Você conseguiu alcançar uma posição e romper obstáculos que ainda estão fora da realidade de muitas pessoas negras no país. Eu já recebi aqui pessoas como Thaíde e Dexter, com as quais falei sobre o que acontece na cabeça quando se alcança esse sucesso, e se pode desfrutar de uma vida melhor, de viagens, de coisas materiais, mas as pessoas em volta ainda estão sofrendo com a desigualdade, com o racismo. Como é esse sentimento? O que você sente é exaustão. Porque o tempo inteiro você está sendo impactado pelo racismo e pelos preconceitos, por toda essa explosão institucional e estrutural para com o negro no Brasil. E ao mesmo tempo você está ali, batalhando, fazendo o seu. Um amigo meu falou uma frase que nunca esqueci: "Você tem que trabalhar o triplo para entregar o dobro e ser reconhecido como igual". Eu vivo isso todos os dias desde que eu nasci. E com certeza quem é preto e estiver me lendo aqui vai se reconhecer também. Eu acho que a saúde mental da população preta é um tema pouco falado e dos mais urgentes e importantes. Imagina o que é querer ser sem saber história do seu povo. Não no sentido de procurar a família, a ascendência e tal. Mas todo mundo que era igual a você não resistiu, parece que foi trazido de escravo porque era bobo, foi capturado e trazido. Aí foi mantido ali, nunca tentou se revoltar, sair dessa, e em algum momento veio a Princesa Isabel, uma santa, e deu a abolição para a gente. Então parece que foi ganhada essa liberdade. A gente não estuda sobre os reis, as rainhas, as formas de organização da sociedade africana, matriarcado, as várias contribuições da cultura negra e da história e existência negra para o Brasil. E aí quando você está nesse lugar de começar a fazer sucesso não tem saúde mental mesmo para lidar com isso. Você se sente cobrado, você se sente exausto e você tem medo de perder todo o tempo. Você leva o trabalho muito mais a sério porque uma demissão para você é "como é que vou pagar as contas?", "como é que eu vou continuar ajudando a minha mãe, a minha família?". Você está numa multinacional fazendo o seu home office em casa, mas o seu irmão sai para fazer entrega do iFood. A sua mãe está indo trabalhar no caixa do mercado todos os dias. Eu tenho vários colegas de AfroGooglers que tem essa realidade, e todo mundo realmente se sente culpado. A gente tem que sempre lembrar que, se o racismo e o machismo são mantidos até hoje, é porque tem narrativas que são criadas e mantidas, imagens que continuam subjugando a gente a esse lugar. Então a própria população também acaba acreditando que ela não merece, que ela não pode, que ela não pertence. É a síndrome do impostor. Tem vergonha até de compartilhar as coisas que conquistou de bom para ninguém ficar: "ah, mas você não é preta de verdade, você é Patrícia". Quem vê close não vê corre, não vê as horas não dormidas, não vê o burnout, a ansiedade, a depressão. Infelizmente essa é uma realidade de muitos dos colegas pretos que também estão alcançando lugares onde eles poderiam estar desfrutando felizes e comemorando, mas o racismo não deixa. Seja porque outras pessoas não deixam você desfrutar – "isso não é para você" – ou porque você mesmo não se deixa desfrutar, até porque você tem que continuar no corre, garantindo o seu lugar todos os dias. [QUOTE=1114] LEIA TAMBÉM: Thelminha: não dá para escolher entre o machismo e o racismo E por fim você ainda é exemplo de uma galera. Eu sofro muito com isso porque eu nunca me imaginei exemplo de ninguém, eu nunca quis ser ninguém. Pelo contrário, eu sempre fui a doidinha. A responsabilidade que isso traz para você. As pessoas te pedem ajuda, te trazem demandas. Pessoas negras e pessoas brancas que vem: "agora eu quero fazer alguma coisa Chris, pode me ajudar?" Principalmente a galera branca, que tem o melhor nível de acesso à educação, poderia muito bem procurar no Google o que é racismo, o que é anti-racismo, quais são os livros, os TED talks, mas acham mais conveniente vir perguntar. E é por isso que eu acho que não é responsabilidade do negro educar ninguém. Mas eu consegui acessar muitos lugares que pessoas negras não acessam, e realmente tomo pra mim um pouco essa responsabilidade como uma vocação, um propósito na minha vida de fazer o meu lugar um pouquinho melhor todos os dias através dessa ponte. Se você pudesse indicar só uma peça, pode ser um um filme, um livro, para alguém que genuinamente esteja querendo aprender sobre a questão do combate ao racismo, o que você indicaria? Sempre a gente vai para livros de intelectuais ou coisas um pouco complicadas que acabam afastando as pessoas, apesar de que nossos intelectuais negros devem ser reconhecidos – Djamila Ribeiro, Sueli Carneiro, Cida Bento, Lélia Gonzales, Silvio Almeida e todos esses nomes. Façam a lição de casa, procurem, conheçam e leiam. Ma,s pra facilitar, recomendo um filme que chama O ódio que você semeia. Só de lembrar já fiquei emocionada, várias coisas que acontecem ali mostram brutalmente a realidade de uma família negra. Esse filme mexeu comigo e pega em alguns pontos muito delicados da experiência de ser negro. No fim das contas, somos todos humanos e eu acho que quando você vê uma pessoa sendo morta, uma família, a saúde mental de alguém se destruindo por causa do racismo, não tem como isso não mexer com você, com a sua empatia.

Rafael Infante: entre a reflexão e a transformação

Fri, 18 Sep 2020 22:50:00 GMT

Sem medo de mudanças, o ator e humorista fala sobre o retorno ao Porta dos Fundos, sucesso e o trabalho artístico em meio à pandemia Ator, humorista e músico, Rafael Infante começou a atuar em um grupo de improviso e, aos 34 anos, já fez peças, filmes e esteve em diversas produções televisivas, como o sitcom humorístico Vai que cola, do Multishow, e a novela Bom Sucesso, da rede Globo. Mas foi na internet que ele alcançou a fama, com os esquetes do Porta dos Fundos. Integrante do grupo desde o início, Rafael saiu em 2016 para atuar na TV, no cinema e no teatro, e voltou ao canal de humor em julho deste ano. Em meio ao isolamento social, ele cria conteúdo e personagens originais sem sair de casa, fazendo muita gente rir numa época de tantas ansiedades e incertezas. Em conversa com a Trip, Rafael fala sobre seu retorno ao Porta dos Fundos, o sucesso do personagem Carlinhos Avelar, humor e casamento. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f63b3c0d1455/rafael-infante-ator-comediante-tripfm-m1.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Rafael Infante] Trip. Você tem feito sucesso como Carlinhos Avelar, que parece um pouco a cabeça de todos nós: muita informação tentando ser organizada na hora de se comunicar com o externo. Como você define ele? Rafael Infante. Eu acho que no momento ele está exercendo alguma coisa meio de jornalismo ou dar notícias. Tem uma inocência nele que eu brinco, acho que na verdade ele fica no quarto fazendo aquilo, sabe? Ele está ali dando uma fofocada, só que as pessoas assistem. Mas eu sempre imaginei que era um cara no quarto brincando. Esse personagem é uma criação coletiva, da equipe do Porta dos Fundos, ou ele veio mais da sua imaginação? A maioria dos projetos do Porta dos Fundos são de criação coletiva, ou tem uma equipe de roteiro que aí pensa no ator. O Carinhos foi um personagem que eu criei em casa. Eu falava para o Ian [diretor] e para os roteiristas: "Eu vejo toda hora gente contando histórias, fofocas, e no meio as pessoas falam tãnana, tãnanina, lá lá lá lá, e a gente nunca entende o que a pessoa está falando, mas entende tudo". Aí bolaram a esquete lá atrás, na qual esse personagem, que a gente batizou de Carlinhos, seria a única testemunha de um crime. Então quando o juiz perguntava a versão dele, ele contava daquele jeito dele: "A menina pegou, virou pra ela, disse que não sei o que, que tãnanana". O vídeo fez muito sucesso, mas ficou naquele passado. Agora, um pouco antes de eu voltar totalmente para o Porta, comecei a brincar nas redes sociais com esse personagem porque as pessoas estavam me pedindo muito. Totalmente caseiro, como se fosse ele passando pela quarentena, as confusões de estar em casa arrumando, lavando, passando álcool gel, cozinhando, cuidando de cachorro e de crianças, estudando, trabalhando. Quando eu volto para o Porta, as pessoas falam: "Vamos bolar um quadro para ele". E aí eu achei genial a ideia da equipe, que foi pensada num formato de plantão. Ele está sempre querendo dar a notícia, a última fofoca, a última bomba da semana, e do jeito dele, como se fosse ele mesmo em casa fazendo. E rolou. A gente vai amadurecendo, na verdade ainda está. É um processo de descobrir fazendo. Embora a orientação sexual do Carlinhos não seja abordada, ele é entendido pelo público como um personagem gay. Como isso se compõe? Ele já era assim desde o primeiro dia? Ele já veio assim completamente baixado. E é legal. Muitas crianças gostam do Carlinhos Avelar porque ele tem uma inocência. Eu converso com muitos amigos LGBT, ou o público LGBT me manda mensagem, com um feedback de que amam. E muitas pessoas, independente de orientação sexual ou qualquer outra coisa, falam: "Essa pessoa mora dentro de mim". A ideia do quadro nunca foi expor, debochar ou rir de algum jeito de falar no sentido de forma. O que está sendo exposto ali é esse conteúdo que não é claro. Essa forma de contar, é mais a exposição cerebral do que a física. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f63b3ceaefb4/rafael-infante-ator-comediante-tripfm-m2.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Rafael Infante] Você saiu do Porta dos Fundos em 2016, fez novela, cinema e agora voltou. Como foi essa saída para alçar outros voos e a volta? A vida são muitas transformações. O Porta fez muito sucesso logo que ele surgiu, foi muito estrondoso, muito rápido. Teve um impacto na vida pessoal de cada um de nós e transformações coletivas. Rolou uma demanda de trabalho muito grande, as portas se abriram, a gente pôde escolher mais trabalho e isso é muito gratificante, muito feliz. Eu tenho absoluta noção de que eu sou um cara privilegiado, eu consigo viver da minha arte no Brasil. Já sei que eu parto falando desse lugar. Mas o artista, quando começa e pode se dar a esse luxo de escolher seu trabalho, começa a achar o trabalho repetido. Dá uma sensação de que está parado, vai dando uma angústia, você sente que não está mais se desafiando. Porque a arte tem um pouco de frio na barriga, desse medo de acertar e errar. Claro que a gente precisa trabalhar, precisa pagar o pão nosso de cada dia. Mas aconteceu mais ou menos isso naquela época. Eu estava querendo trabalhar, todos nós, de várias outras formas, e eu estava começando a achar que eu estava ficando repetido em mim mesmo. Achei uma forma saudável, amistosa, de falar: "Gente, vou tentar também fazer outras coisas". Foi o que aconteceu. E como foi tudo de uma forma tranquila, o retorno foi melhor ainda. Foi um retorno também para casa, amistoso e delicioso. [QUOTE=1114] Teve alguma coisa que você não curtiu muito dessa experiência na televisão? Tem atores que falam que a rotina de gravações é exaustiva, outros não gostam da superexposição. Como foi para você? Uma vez eu ouvi uma frase de um cara que era "eu sobrevivi ao sucesso", que é uma viagem. Tem um estranhamento de cada tipo de trabalho, mas se você sabe mais ou menos qual é o objetivo ali, te ajuda muito. Hoje o meio de fazer é muito parecido, a novela acaba bebendo muita coisa da internet e vice-versa. A internet, cinema, TV, série, a gente está quase confundindo o que é cada linguagem. A TV Globo em novela tem até hoje um fetiche no Brasil, ela alcança um grande público de uma forma que não tem muito como dimensionar. Embora meus personagens de internet sejam os que mais me projetaram para o grande público, e isso também não é uma coisa muito mapeada. Mas eu senti diferença. Cada lugar, apesar de a linguagem estar se misturando, é um jeito novo de fazer. E eu acho que a TV é uma engrenagem que espera as transformações acontecerem para depois começar a se transformar. Eu sempre vim de um humor que estava propondo ideias que transformavam. Quando vou para a TV, sinto uma coisa um pouco mais rígida, mais difícil, não me sinto tão livre. E não acho que isso seja um defeito, eu acho que é um formato que a TV não pode sair transgredindo. Ela vai aos poucos digerindo as transformações, é a sensação que eu tenho. LEIA TAMBÉM: Alexandre Nero não tem medo da fama O sucesso tem uma visibilidade grande, e é como se você ganhasse milhões de "fiscais". As pessoas ficam fiscalizando a sua vida e a sua aparência. Tem gente que não liga, e tem gente que fica mal. Como você lida com isso? Primeiro vem um susto tipo: "Caralho, tem uma pessoa analisando partes do meu corpo". Segundo: "Como é possível uma pessoa fazer isso?" Terceiro: "Caraca, sou eu mesmo, essa é a imagem que a pessoa tem de mim". E aí depois você vai para o foda-se. Eu não posso controlar. Posso tentar dar conta das milhões de coisas que eu tento viver, eu comigo mesmo. Agora, se eu tentar conta do outro, aí é complicadíssimo. Você já se sentia humorista, capaz de fazer humor desde garoto? E quem que eram as suas referências? Alguém que você olhava na televisão, no rádio e se espelhava. Eu fazia com muita facilidade a coisa do riso, mas eu não entendia que aquilo poderia ser o meu trabalho. Era uma coisa completamente espontânea para mim. Depois eu fui entender que justamente a espontaneidade era um diferencial, era uma ferramenta. Minha formação é muito musical de ídolos. Cássia Eller, Chico Buarque, Caetano Veloso, Maria Bethânia, Gilberto Gil, The Doors, Led Zeppelin. Eu fui sendo muito criado pelas músicas, de verdade, ao ponto que eu achava inclusive que a minha vida ia ser por ali de alguma forma. E depois a vida foi caminhando para outras coisas. Mas eu descobri também o Jim Carrey muito novo. Eu sabia todas as falas dos filmes dele. Não foi uma pira, quando eu percebi eu já sabia todas as falas. Mas nunca imaginei fazer um filme um dia, aquilo era para mim quase uma brincadeira. É daí que vem essa história de te chamarem de Jim Carrey brasileiro? É, começaram a brincar que eu fazia os trejeitos parecidos. Mas era também natural, dessa influência desde muito criança. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f63b3d721238/rafael-infante-ator-comediante-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Rafael Infante] LEIA TAMBÉM: Paulo Vieira: Eu faço comédia para sobreviver Me conta um pouco desse seu lado músico. Sempre compus, mas agora eu decidi tirar isso da gaveta. Tem o CD, que sempre foi uma coisa guardada e que essa pandemia me ajudou a querer botar pra jogo. Então eu encontrei o Matheuzinho, que é um produtor maravilhoso, baterista incrível, e a gente começou a fazer tudo online. Em uma entrevista do Eduardo Sterblitch no Trip FM ele falou sobre uma certa tendência do humorista ser uma pessoa melancólica quando sai do palco, aquele mito do palhaço, é uma coisa explorada na literatura. Já o Fábio Porchat, quando esteve no programa, disse que ele era aquilo mesmo, que acordava rindo. Tem uma relação direta do humor com uma certa melancolia ou isso é de indivíduo? Eu acho que tem. Eu não sei se é melancolia. Vou arriscar falar porque eu acho que esse assunto é muito interessante, e acho que ele é muito mais profundo. Essas pessoas são grandes observadoras. Em algum lugar, quando você começa a observar muito a vida não tem como você não esbarrar em algo melancólico. Para começar, o ser humano é um dos seres que percebe que tem um fim, que a gente está aqui tentando descobrir um monte de coisas e não tem as respostas. Pode até conseguir várias ao longo da sua vida, descobrir seus trajetos para lidar com isso. Mas, a princípio, o homem nasce com essa angústia. Eu acho que grandes atores ou grandes observadores são reflexivos. Outro dia uma amiga minha falou: "Eu fico te vendo nos vídeos, mas você é mais reflexivo no cotidiano". Meus personagens são frutos também das minhas reflexões. O artista é um grande observador, não tem como ele ficar na observação só na parte de fora. O observador requer uma pausa, requer um ritmo. É muito comum você esperar que o Eduardo seja como a gente vê ele na TV, super para fora, super engraçado. Mas, de repente, no dia a dia ele está olhando tudo aquilo de uma forma que o toca para transformar aquilo em arte, entende? A gente fez um ensaio com você para a revista Tpm em 2013. Você posou para umas fotos sensuais e o público curtiu. Essa história de quererem colocar numa caixinha de galã, você leva numa boa? Acha incômodo? Eu brinco, eu rio, eu aceito. Não acredito em nenhuma dessas coisas, no sentido de tentar me moldar através disso. Se eu tiver a sorte de ter bons personagens é maravilhoso, seja ele mais ou menos galã. Vou mergulhar. Em uma entrevista na época da novela Bom Sucesso, você falou que tinha diminuído a ingestão de carboidrato para reduzir seu peso. Primeiro veio o convite da novela, e dizia que ele tinha que ser todo galã, preocupado com a estética. Então ali eu já juntei o útil ao agradável, porque eu estava com sobrepeso, eu estava muito ansioso. Eu aprendi isso com um amigo meu, que a gente quando está ansioso não come o alimento, come a ansiedade. E eu comecei a observar isso, fui numa nutricionista, comecei a me organizar. Eu vivia em camarim, então era pão de queijo, sanduichinho, aí eu chegava em casa e comia macarrão fora de hora. E foi muito louco porque eu comecei a comer melhor e o meu corpo reagiu muito rápido, no sentido de se adequar a uma alimentação. Não foi uma dieta tipo "ai, que saco ter que fazer isso". Eu tinha uma conscientização melhor da alimentação. Muita gente pergunta: "Meu Deus, o você fez? Você tá mal, tá magro." Eu acho muito curioso, porque quando eu estava comendo mal, ansioso e preocupado, as pessoas pensavam que estava tudo bem. Aí você começa a se cuidar e as pessoas: "O que aconteceu?", "Como é possível?". Você é casado com a roteirista e também atriz, Tatiana Novais. Já não é fácil gerenciar um casamento no confinamento, imagino como é ainda trabalhando na mesma coisa. Como tem sido? É uma coisa que a gente tem bastante diálogo aqui em casa. Tem que se policiar, porque daqui a pouco só falando de trabalho. Ou está misturando trabalho com a relação. A gente tenta o máximo possível se ajudar. Você casou muito cedo? Você é jovem e já está com uma filhinha. Eu não sei se eu tinha 27 ou 28 anos. Antes disso, você fazia sucesso entre as mulheres ou era meio acanhado, ficava na segunda linha? Não era acanhado não, gostava da bagunça mesmo. Sempre gostei da bagunça, mas também sempre gostei muito de namorar, de ficar, de ter uma história, de me atirar naquela relação. Claro que a minha companheira de hoje é minha parceira de tudo, a gente foi entendendo isso, e desde muito logo a gente se juntou quase que num namoro-casamento. "Vamos casar, fazer festa, vamos se divertir com isso". A gente se mudou para longe, temos uma história longa, juntos há quase nove, oito anos. E tem a nossa maior produção, nossa maior riqueza, que é nossa filha. Vocês foram morar onde? No Rio de Janeiro, em Guaratiba. É bem distante de onde a gente costumava circular, onde sempre morou. A gente foi morar naquelas casinhas com tucano, papagaio, árvore. Isso lá atrás, para começar toda a vida do zero. Meus amigos falavam: "Vocês estão loucos". Louco é você que está fazendo tudo sempre igual. Vambora, vamos pra vida! LEIA TAMBÉM: O home office de Thati Lopes, do Porta dos Fundos A pandemia te afetou em termos de grana, de propostas de trabalho, ou ficou indiferente? Tive um primeiro momento de incertezas, de entender o que ia acontecer, e depois eu consegui me reinventar. Foi o momento que eu estava voltando para o Porta, que o audiovisual também estava tendo que se reinventar e entender novos formatos, então a gente pegou essa essa onda boa de "vamos tentar se ajudar, não vamos parar, dá para fazer remotamente muita coisa". Então eu tive o primeiro momento de susto e depois uma onda crescente boa de produzir, se reinventar. Você é filho de uma psicóloga e de um psiquiatra. Brincadeiras à parte, não deve ser simples crescer entre duas pessoas cerebrais, que conhecem os meandros intestinos do cérebro. Isso afetou a sua vida? Santo em casa não faz muita coisa. Dentro de casa eles estavam sendo só eles mesmos. É claro que isso me permeou pelas conversas, era inevitável. E, de uma certa forma, me inspirou também. Eu acho que o trabalho de ator em algum grau para mim é tentar entender os intestinos e meandros cerebrais da alma humana.

O Brasil por Eduardo Giannetti: ética, economia e Bolsonaro

Fri, 11 Sep 2020 22:55:00 GMT

O economista e escritor avalia o momento que estamos vivendo: "Uma das épocas mais sombrias da existência da nação brasileira" “O Brasil tem uma oportunidade talvez única de reconhecer a gravidade do abismo social e da desigualdade que nos envergonha como sociedade”, diz o economista e escritor mineiro Eduardo Giannetti. Autor de 12 livros, ele conquistou um público fora dos círculos acadêmicos e tem feito uma contribuição importante ao pensamento brasileiro ao tratar, além da economia, da ética, da felicidade e da nossa identidade. Formado pela USP, ele também é Phd em Economia pela Universidade de Cambridge, na Inglaterra. Giannetti lecionou nessas duas universidades e também no Insper, além de ter sido o conselheiro e responsável pela elaboração do plano econômico de Marina Silva em suas candidaturas à presidência. Duas vezes premiado com o Jabuti – pelos livros Vícios privados, benefícios públicos? e As partes e o todo – ele se prepara para lançar mais uma obra, o Anel de Giges. Em conversa com Paulo Lima, o economista fala sobre coronavírus, inveja, ética, Paulo Guedes e Bolsonaro. “Nós estamos vivendo uma das épocas mais sombrias da existência da nação brasileira”, diz. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/9/tripfmgianetti.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f5bd41879e9f/eduardo-giannetti-economista-escritor-tripfm-m1.jpg] Em Trópicos Utópicos, livro publicado em 2016, você fala da importância do dinheiro para a maioria dos ricos como instrumento para gerar inveja e exibicionismo. Hoje o Instagram é uma ferramenta na qual você consegue se fazer invejado através de fotos de situações que supostamente são especiais e que o outro não tem acesso. O quanto é importante para as pessoas, mais do que a fruição, a exibição do dinheiro? Que representação de poder é essa? A melhor colocação que eu conheço sobre essa questão é de um filósofo francês do século XVII chamado Nicolas Malebranche. Ele fala que a principal pulsão da alma humana é o desejo de ocupar um lugar de honra na mente dos nossos semelhantes. Só que isso pode se dar de muitas maneiras: na política, na arte, pela beleza física e também pelo sucesso financeiro, que é a moeda corrente do nosso mundo, especialmente no padrão cultural norte-americano. Essa pulsão é muito forte na psicologia do animal humano. Desejamos ser queridos, respeitados, admirados pelos demais. E não vejo problema ético nessa pulsão. O problema é o modo como ela se manifesta, e se a maneira como ela se manifesta é legítima ou espúria. Eu não acho a métrica monetária do sucesso no mercado alguma coisa bela, ou alguma coisa eticamente boa como expressão e como realização desse desejo de ser respeitado, estimado e gostado pelos demais, mas é a dominante no mundo em que nós vivemos. Deixe-me dar um exemplo bem concreto de economista: um cidadão americano com a renda mediana está exatamente no meio da distribuição de renda. Metade da população está abaixo dele, metade da população está acima. Ele está entre os 5% mais ricos da população mundial, porque os Estados Unidos são um país com uma alta renda per capita, portanto o mediano americano está na elite da elite da população mundial. Aí vem a questão: aos seus próprios olhos e aos olhos dos seus concidadãos norte-americanos ele é um loser, um derrotado, um fracassado – e, no entanto, ele está entre os 5% mais ricos do planeta! LEIA TAMBÉM: Os Trópicos Utópicos de Eduardo Giannetti Tem uma categoria muito útil para pensar esse assunto que eu uso no livro Felicidade, que é a categoria dos bens posicionais. Se eu tomo um copo de leite todo dia de manhã, isso me traz uma satisfação que independe do que o resto das pessoas está fazendo. Agora suponha que eu sou um jovem começando a vida, muito ambicioso. Eu vou para o mercado financeiro e tenho como grande troféu de minha conquista comprar uma BMW último tipo. Eu vou lá, ralo 15 horas por dia no mercado financeiro, conquisto honestamente o dinheiro para comprar minha BMW. As meninas passam a ver um brilho no meu olhar que eu não tinha, todo mundo passa a me olhar de uma maneira bem respeitosa quando eu paro num restaurante, quando eu saio todo mundo olha para mim. Eu estou feliz da vida, vou pra casa, durmo e, quando acordo na manhã no dia seguinte, aconteceu uma coisa estranha: todos os carros da cidade foram trocados por BMWs iguais a minha. Será que esse bem continua tendo o poder de fascinação que ele tinha quando era um privilégio muito restrito e quase exclusivo de pouquíssimos? Acabou, aquele carro perdeu a sua condição de bem posicional. A medida que a sociedade se torna mais afluente, mais próspera, nós caminhamos para uma situação em que as pessoas passam a competir por bens posicionais. Pode ser um tênis de marca, uma casa na praia, uma roupa de grife ou um carro. Nos mais ricos pode ser um iate, um jatinho, é infinito. Essa escassez não tem solução, ela vai estar sempre sendo recriada. O mercado vai criando novas oportunidades para você se diferenciar e ocupar um lugar de honra na mente dos seus semelhantes por ter acesso a bens que os outros não têm, e que acabam invejando profundamente os que têm. Essa é a lógica que preside boa parte do sistema econômico hoje: a competição por bens posicionais, poder sinalizar socialmente que você é um vitorioso nesse sentido. Eu não estou defendendo isso, estou descrevendo. Porque nós temos que entender se a gente quer se libertar disso. Não me parece um caminho muito bom, ainda por cima quando surgem restrições e ameaças impostas até pela natureza. Se todos os chineses e os indianos quiserem consumir como um norte-americano, não vai dar. Temos que encontrar outros valores que permitam a realização humana e o reconhecimento dos demais – e que não sejam esses valores na métrica norte-americana do sucesso. LEIA TAMBÉM: Laura Carvalho fala sobre a economia da crise: "Não há razões para esperar que esse mundo pós-pandemia vá ser mais justo” Entre muitas coisas, essa pandemia nos aproximou da morte. O vírus colocou a clareza da nossa transitoriedade, da impermanência, como dizem os budistas. Coisa que as pessoas, nessa sociedade que você acaba de descrever, fingem que não acontecerá com elas. Será que a partir dessa tragédia existe alguma chance de haver uma revisão desses valores? O meu desejo e a minha esperança é que essa pandemia produza amadurecimento ético. Um país como o Brasil tem uma oportunidade talvez única de reconhecer a gravidade do abismo social e da desigualdade que nos envergonha como sociedade. Mas, francamente, olhando para o passado da nossa história como humanidade, o raciocínio me leva a crer que o impacto é muito temporário, e as coisas voltam a ser muito parecidas com o que eram antes. Nós tivemos no século XX uma epidemia que foi muito mais devastadora do que a de Covid-19, que foi a Gripe Espanhola, que matou mais de 50 milhões de pessoas. Nós passamos por duas guerras mundiais. Nós passamos por bombas atômicas. Esses acontecimentos provocam mudanças, mas, assim que as coisas se normalizam, elas tendem a voltar ao equilíbrio anterior. A memória é muito curta. Vou fazer um prognóstico arriscado aqui: daqui a cinco anos a memória de tudo isso que nós estamos vivendo vai ser muito superficial. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f5bd4844af2c/eduardo-giannetti-economista-escritor-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Renato Parada; LEGEND=Eduardo Giannetti] O que você descreve me faz questionar se o ser humano deu certo. Uma coisa que pode provocar uma mudança, pelo bem ou pelo mal, é o limite que é dado pela natureza. Os sinais de que isso não vai poder continuar por muito tempo. Eventos climáticos extremos. É como uma doença, uma realidade que se impõe e obriga a mudança. Eu acho que a nossa responsabilidade é tentar o aprendizado de modo a evitar a dor, mas, de um modo geral, o aprendizado se dá pela experiência da dor e da ameaça. LEIA TAMBÉM: O celular não é a cura para a solidão da quarentena O ambiente digital se tornou palco de muitos debates contemporâneos. Você, entretanto, escolheu se manter fora das redes sociais. Por quê? Foi uma opção que sempre tomei. Gosto do contato humano, pessoal, direto, e acho que essas coisas me desviam, me distraem e me fragmentam. A minha experiência de plenitude, quando eu me sinto melhor, mais integrado, mais criativo, mais capaz de chegar à fronteira do que de melhor eu posso ser, é quando eu vou para Tiradentes, em Minas Gerais, pego o meu celular, coloco dentro da maleta, a maleta dentro do armário, fecho o armário e guardo a chave. Neste momento não leio jornal, não ouço rádio, não vejo televisão. Tenho os meus cadernos, livros e tenho o meu projeto, e passo a viver por conta disso. Depois de uns 40 dias eu estou querendo ver amigos, estou querendo beber, sair, me divertir. Mas esses 40 dias em que estou nesse regime justificam muito de tudo o que eu faço, porque nesse momento são só coisas que partem de mim e dos projetos que eu vou me sentir em dívida com a vida se eu não puder realizar. Essas redes sociais todas eu chamo de "cracolândia digital". Acho que a vida é muito valiosa para se perder nesses simulacros de fantasias, de superioridade e de exibicionismo. Não me interessa esse mundo, perda de tempo. Eu sinto um enorme alívio de não estar ali. Questionado se ainda poderemos salvar o planeta, o líder indígena Ailton Krenak em uma entrevista à Trip respondeu: "Não tem a menor chance de a gente salvar o planeta. Talvez tenha alguma chance de o planeta nos salvar." Se continuarmos explorando o planeta da forma que estamos, é possível que a natureza tire a espécie humana de jogo. Você acha que o coronavírus é uma amostra disso? O editorial da Scientific American de junho deste ano fala da relação entre doenças infecciosas, como as causadas pela família dos coronavírus, e desmatamento. O vínculo não é uma coisa mística, é concreta. A destruição das florestas no sul da China está restringindo o espaço de vida de animais selvagens. Eles estão se contaminando mais uns aos outros, especialmente morcegos que vivem nas cavernas no sul da China. A origem do SARS-Cov-2 não é o organismo humano, ele ocorre em outra espécie e passa por várias espécies até chegar ao ser humano. Há uma prática chinesa de comércio de animais selvagens, e foi num desses mercados em Wuhan que começou a pandemia. A diferença é que agora o que era um acontecimento restrito no local, dada a globalização, se torna quase que instantaneamente uma ocorrência planetária. Isso é um aspecto de fragilidade da globalização que ninguém tinha pensado muito, tanto na questão epidemiológica, que são pessoas se movimentando, como estritamente econômica, que são as cadeias de produção globais. Uma parada em Wuhan para também empresas do mundo inteiro, que dependem de insumos e produtos que são parte da sua cadeia produtiva. Isso que o Krenak falou tem uma realidade que é muito passível de análise empírica científica. LEIA TAMBÉM: Ailton Krenak: trocamos a nossa humanidade por coisas [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/09/5f5bd4648e828/eduardo-giannetti-economista-escritor-tripfm-m2.jpg; CREDITS=Renato Parada; LEGEND=Eduardo Giannetti] Quando as pessoas estavam decidindo em quem votar nas últimas eleições presidenciais pesou muito o fato de ter um sujeito ligado ao mercado como o Paulo Guedes na chapa de Jair Bolsonaro. Muita gente votou no Bolsonaro por confiar nesse tipo de profissional, um sujeito liberal de mercado, que representa essa coisa do banqueiro, da meritocracia, dessa lógica de gerenciar o mundo. Na sua visão, como tem sido a performance do Paulo Guedes na gestão da economia nacional? Agora sobre o Paulo Guedes, a primeira coisa que me ocorreu quando eu vi que ele embarcou nessa aventura foi o seguinte: os economistas podem ser mais ingênuos sobre a política do que os políticos são ingênuos sobre a economia. Ele não sabia a aventura na qual estava se metendo. É uma pessoa ambiciosa, se ressentia muito de não ter feito na sua trajetória um impacto na política econômica brasileira como a da turma da PUC do Rio que fez o Plano Real. E ele percebeu no Bolsonaro uma chance de cavalgar um projeto político que lhe permitisse mostrar do que ele era capaz. Só que ele acabou fazendo um papel bastante patético, como o Sérgio Moro, que foi muito ingênuo de aceitar e de acreditar nesse embuste. Durante 30 anos como deputado federal no Congresso, Bolsonaro foi corporativista. Quando Fernando Henrique privatizou, ele disse que ele tinha que ser fuzilado, e a poucos meses da eleição ele vira um neoliberal de Chicago. Quem pode acreditar nisso? Como deputado, Bolsonaro apresentou dois projetos de lei, e um deles foi a aprovação da pílula do câncer. E o pior é que ele acredita na pílula do câncer, como ele acredita na cloroquina. O Brasil elegeu alguém que acredita em pílula do câncer, e o Sérgio Moro e o Paulo Guedes acreditaram nisso. Se deram mal. O fenômeno Collor não foi algo muito diferente disso: em nome de barrar o Lula, valia qualquer coisa para um grupo enorme de brasileiros. Agora foi a mesma coisa, e tem gente oportunista que embarca nisso. É um infortúnio para o Brasil ter essa sobreposição de pandemia e Bolsonaro. Nós estamos vivendo uma das épocas mais sombrias da existência da nação brasileira, na minha opinião. Você está prestes a lançar um livro, o Anel de Giges. Sobre o que ele trata? É um livro sobre ética. Estou ruminando essa criação há pelo menos 40 anos. Ela nasce de uma fábula que o irmão do Platão conta no Livro II d'A República. Num reino oriental da Lídia, que é onde hoje está a Turquia, existia um pastor humilde, um homem comum que estava pastoreando o seu rebanho, quando de repente ocorre um terremoto. A terra se abre e ele curioso vai lá olhar. Desce pela fenda e lá encontra um cavalo de bronze oco. Dentro do cavalo há um cadáver nu com um anel no dedo. O Giges, que é o pastor, retira o anel, volta para a superfície e continua o seu trabalho de pastoreio. Um dia ele vai para uma reunião, uma assembleia de pastores lídios e começa a brincar com o anel no dedo. Ele percebe que quando ele gira o engaste do anel para dentro as pessoas começam a falar dele como se ele não estivesse lá: ele fica invisível. Quando ele gira o anel para posição normal ele volta a ficar visível. O que Giges, o humilde pastor, faz quando descobre o anel com esse poder? Ele se faz eleger como representante dos pastores para prestar contas ao rei e vai para a capital, para a corte. Lá ele seduz a rainha e, com a cumplicidade dela, assassina o rei e se torna o novo soberano da Lídia, interrompendo uma dinastia de 55 gerações. Isso gera uma guerra civil, porque foi um golpe, ele usurpou o trono. Para resolver o conflito, resolvem consultar o Oráculo em Delfos, o oráculo de Apolo. E o oráculo, para quem Giges está mandando presentes valiosíssimo de ouro e prata, decide que o legítimo rei da Lídia é Giges. E aí ele se consolida. Mas o Oráculo diz mais uma coisa: "A punição pelo crime do regicídio virá na quinta geração dos seus descendentes". A culpa de uma geração era herdada pelas gerações seguintes. E, de fato, essa punição vem e se abate sobre o rei Creso, que era o pentaneto do Giges. Essa é a fábula. Qual é a pegada filosófica? Por que importa isso n'A República? Porque o Glauco, que é o irmão de Platão, conta essa fábula e desafia o Sócrates: "Sócrates, se eu tenho o anel de Giges, por que eu seria ético? Eu posso ter tudo o que eu quiser mantendo a minha reputação, já que sou inimputável ao ficar invisível e posso alcançar uma vida muito mais plena, sem nenhum tipo de compromisso com a ética". O Sócrates passa o resto d'A República tentando mostrar que vale a pena ser ético mesmo que você tenha a certeza da impunidade, porque a melhor vida é a vida ética. Há um paralelo com o foro privilegiado? Cada político brasileiro acha que ganha um anel de Giges quando entra no Congresso, praticamente isso. O Sócrates argumenta que, independentemente das consequências benéficas de parecer ético, ser ético nos dá a plenitude e a melhor vida ao nosso alcance. Isso me interessa como o problema intelectual, porque dá para pensar a história da ética, como é que as diferentes correntes de pensamento lidam com essa situação da certeza da impunidade. Mas, mais importante, eu acho que dá para colocar isso como questão pessoal: o que é que cada um de nós faria se tivesse no dedo o anel de Giges? Porque isso revela o que habita o fundo da nossa alma. Poder ser aquilo que se é, independentemente da punição legal e da censura moral.

Júlia Rabello, workaholic e sem medo do tempo nem da morte

Fri, 28 Aug 2020 23:00:00 GMT

A atriz relembra a fase difícil de sua carreira e fala do desamparo do setor da cultura e da intenção de nunca deixar de atuar Niteroiense nascida em uma casa de artistas, Júlia Rabello começou a fazer teatro aos 9 anos. Mas foram os vídeos de humor na internet que a tornaram conhecida pelo grande público. Como integrante do grupo Porta dos Fundos entre 2012 e 2016 ela protagonizou vídeos memoráveis e de grande sucesso como o Sobre a Mesa, que hoje soma mais de 26 milhões de visualizações. Descoberta sua aptidão para comédia, Júlia não parou mais de fazer o público rir em novelas, filmes e séries. Hoje ela integra o Fora de Hora, programa da Rede Globo. E segue fazendo humor na internet, como apresentadora do Fale Conosco, programa que completou 3 anos no Youtube do canal GNT. E mesmo em meio às condições adversas colocadas pela pandemia, com teatros e salas de cinema fechados, Júlia voltou aos palcos neste ano com a peça Romeu e Julieta (e Rosalina), que pode ser assistida ao vivo via streaming, e estrela também o filme de suspense Volume Morto. Em conversa com a Trip, ela falou sobre trabalho na pandemia, o descaso do governo com a cultura, e sobre o que pensa sobre envelhecimento e morte. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/8/TRIPFM_Julia_Rabello_Podcast.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fc970f52e/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m1.jpg] Trip. O início da sua carreira, assim como o de muitos atores, foi de muita ralação. Como foi esse período? Júlia Rabello. Eu venho de uma família de artistas. Na minha família tem mais músicos, e eu tenho isso como influência. O meu irmão, que é dois anos mais velho que eu, descobriu aos sete que era pianista erudito. Hoje ele mora na Europa, dá concertos, mas desde os sete anos ele estuda piano oito horas por dia. E aí eu comecei, aos cinco anos, a tentar descobrir o que eu era. Me descobri com nove anos no teatro, fiquei completamente apaixonada pelo ofício, por tudo. Não fui atriz mirim, eu estudava. Aos 16, entrei na CAL (Casa das Artes de Laranjeiras), que era o curso profissionalizante. Amei, mas quando me formei, aos 18, entendi que não estava me formando uma atriz, estava me formando uma desempregada, pois o mercado era dificílimo. E eu nunca me enquadrei no perfil das meninas bonitas que eram chamadas para teste. Saquei muito rápido que eu estava lascada. Então abri, junto com duas amigas, uma produtora e resolvemos montar uma peça de teatro, que de início já foi muito grande, um musical em homenagem ao Cartola. A Dona Zica Gentil [esposa do Cartola] estava com a gente, abençoou o processo. Conseguimos um samba enredo inédito do Emílio Mello de Carvalho e do Paulinho da Viola para a peça, conseguimos patrocínios, fizemos uma produção super profissional. Então eu ia produzir para poder fazer os meus trabalhos como atriz. Só que o mercado absorve muito mais os produtores do que os atores. O perrengue era esse, eu tinha que produzir porque eu tinha que pagar as contas, porque eu já estava começando uma vida adulta, mas, ao mesmo tempo, eu não estava seguindo a profissão que eu amava. Nesse conflito foram dez anos. A gente produziu algumas peças muito interessantes, muito bonitas. Mas chegou uma hora que eu abri mão disso, que eu falei 'ou eu vou virar produtora, ou eu sou atriz'. Resolvi desistir da carreira, fui estudar para concurso público. Durou duas semanas. Aí eu entendi o seguinte: que eu seria atriz nem que fosse para apresentar uma performance na praça pública. Quando eu assumi isso para mim, o vento começou a vir a favor. Eu montei uma peça de humor pela primeira vez, que ia pouquíssima gente. Mas na sequência o Jô Soares me chamou para protagonizar uma peça dele, e o Porta dos Fundos aconteceu. Foram uns bons 14 anos de vento contra. Essa profissão é complexa, é uma profissão que de início você faz investimento financeiro e não tem retorno. Para quem quer ser ator e não tem família ajudando, é bem difícil. Fiquei curioso para saber, que concurso você ia fazer? Do BNDS porque eles tinham um programa sério, bonito, de patrocínio cultural. Eu pensei, 'tá se eu for no BNDS posso, lá por dentro, cair em cultura de novo'. Eu não tinha como fugir disso. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fcdb16047/962x541x960x540x1x0/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m2.jpg?t=1598649386018; CREDITS=Pablo Saborido; LEGEND="A mulher tem que parir, criar a humanidade e, quando já não tem a beleza para satisfazer os homens, ela é descartada"] Em uma participação na CasaTPM em 2018, você falou que foi velha desde que tinha 12, 13 anos, e que ia envelhecendo e as pessoas não percebiam. Como piada é muito engraçado, mas deve ter sido sofrido. Isso era um problema para você? Isso sou eu fazendo uma caricatura, tem uma brincadeira, um exagero. Eu nasci com cara de 40 anos. Se você pega uma foto minha quando eu tinha 20, eu tinha cara de 40. Eu estou com 39 agora, quando eu estiver com 50 vou ver se a cara vai ser para sempre a de 40 anos, ou se Deus me fodeu e me colocou para envelhecer como todo mundo. Eu sempre tive um rosto que eu considero forte, grande, e uma voz mais grave, e eu falo as coisas de uma maneira muito incisiva, então eu acho que sempre fui muito intensa, sabe? Lembro que eu sempre achei que tinha cara de mais velha do que eu era. Aliás, isso foi uma coisa boa quando eu tinha 15 anos, que eu queria entrar nas boates para maiores de 18 e ninguém me pedia a carteira de identidade. Mas, uma vez, eu entrei num chat sobre o Porta dos Fundos e as pessoas começaram a falar sobre as meninas do grupo. Um monte de elogios e só tinha um comentário que era assim: 'Júlia Rabello: cara de velha, voz de homem, sem mais'. Eu fiquei arrasada com aquilo. Meu Deus do céu. Você vê, um monte de comentário legal, a gente guarda qual na cabeça? Esse. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fd0cbb8a7/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m8.jpg; CREDITS=Pablo Saborido; LEGEND=Julia Rabello] LEIA TAMBÉM:O home office de Tathi Lopes, do Porta dos Fundos Como é que tem sido a tua vida nesse isolamento? Um dos meus problemas é o vício no trabalho. Eu faço um trabalho do qual eu gosto muito, e várias vezes ultrapasso o limite saudável, trabalho muito mais do que deveria trabalhar. E a primeira coisa que a pandemia cortou foi o trabalho, ainda faltavam quatro episódios do programa que eu estava fazendo, o Fora de Hora, da Globo, e foram cancelados por conta da pandemia. No primeiro momento, ainda no susto, uma parte de mim pensou "vai ser bom poder dormir um pouco, descansar". Claro que apavorada com tudo o que podia acontecer. Só que no segundo mês eu peguei COVID-19, aí fiquei um mês doente, meio mal, mas não precisei ir para o hospital. Logo que eu me recuperei a Ana Beatriz Nogueira me ligou falando de uma peça, desse projeto que ela está fazendo, chamando várias pessoas para se apresentarem no teatro, com a bilheteria revertida para as pessoas da área que ficaram sem emprego. E eu tenho estado envolvida com essas coisas. Para além disso estou fazendo planos, projetando o que vem pela frente, mas também não tem como saber, é uma agonia enorme. No dia a dia eu administro bem as coisas. Claro que sinto falta dos amigos, mas fazendo essa peça eu tenho saído um pouco, para além de estar aqui em casa, já dá um respiro. A peça é encenada no teatro mesmo? No Teatro Petra Gold que fica aqui no Leblon, vou a pé. Funciona da mesma maneira de sempre, com exceção de que a plateia está assistindo de casa. A gente vai pra lá, tem um cenário, tem iluminação, tudo isso. Só que a plateia está assistindo através das câmeras. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fd5268527/961x961x960x960x0x0/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m5.jpg?t=1598649539494; CREDITS=Chico Cerchiaro; LEGEND="Sempre tive um rosto que eu considero forte, grande, e uma voz mais grave, e eu falo as coisas de uma maneira muito incisiva, então eu acho que sempre fui muito intensa, sabe?"] Um dos impactos mais violentos dessa pandemia é grana. O dinheiro pra muita gente desapareceu, claro que pessoas privilegiadas sofrem menos, mas boa parte da população foi impactado de alguma maneira. Como está sendo para você, com essa pausa nos trabalhos? Olha, se você me perguntar isso e eu me comparar com a população da Suíça, eu tô na merda. Agora se você fizer um recorte do Brasil, eu estou super bem. Quando você olha para além dos muros de onde a gente mora, é muito assustador o que está acontecendo. Quando eu comecei a entender que essa pausa ia durar muito tempo, eu fiquei assustada, porque além da pandemia a gente tem um governo que está indo completamente contra a cultura, é muita agressão ao meu setor, ao mercado de trabalho. Isso me faz ligar a luz amarela com certeza. Eu tento ser me planejar, mas ao mesmo tempo a gente não é só a gente, a gente é o nosso redor, a nossa família, nossos amigos; a gente é a galera que tem o mesmo meio de trabalho que a gente. Não dá para pensar que é só o meu e sentar em cima de um colchão de dinheiro. Não que eu tenha tá, mas tem que se equilibrar nesses pensamentos. Não é simples pra ninguém, mas para algumas pessoas é sobre-humano. Indo ao teatro um moço veio me ajudar, e aí eu comecei a conversar com esse moço. Me lembrei que ele era um baleiro que ficava na porta no teatro, e ele me contou que ele está morando na rua. Conversando com as pessoas você vai vendo a proporção disso na vida de cada um. E tem quem fique mais rico, então vai entender. LEIA TAMBÉM: As atrizes Rosamaria Murtinho e Elisa Lucinda conversam com Mirian Goldenberg sobre os medos e os aprendizados do envelhecimento Você ainda é muito jovem, acaba de completar 39 anos, mas os 40 para muita gente pesa, representa toda uma cobrança da meia idade, tem uma mística em torno dele. Para a mulher, considerando toda a formatação machista da sociedade brasileira, a cobrança é ainda mais pesada. Existe todo esse movimento rompendo esse tipo de de cobrança, mas queria saber como tem sido para você lidar com essa ideia de estar chegando perto de certas linhas que têm supostos significados. Eu sempre tive um olhar para a fase da velhice, sempre foi um assunto que me interessou desde muito nova. A gente vive numa sociedade que descarta o idoso. O ser humano entra numa fase em que teoricamente ele não contribui mais e ele é descartado. O que importa para o homem é o poder, então é a cadeira que ele senta, o dinheiro que ele tem. E para a mulher é a beleza, e por isso a mulher é descartada muito mais rápido, quando ela começa a sair do período fértil e tem transições físicas. A mulher tem que parir, criar a humanidade e, quando já não tem a beleza para satisfazer os homens, ela é descartada. Eu acho que seres humanos não têm que ser descartados. A gente vive uma caminhada, cada parte é significativa, cada fase é importante. Eu gostaria de viver em uma sociedade onde a gente tivesse esse cuidado com todas as fases, mas a gente também não tem cuidado com a infância. São duas pontas importantíssimas, né? A maneira que eu lido é tentando entender, ler, para poder falar sobre. Mas a pressão estética é violenta. Essa brincadeira que eu faço de que eu nasci com cara de 40 anos, quase não é verdade, mas é uma pressão estética tão grande que a maneira de eu brincar com isso é essa. O humor me salva nesse sentido porque eu debocho, mas debochar não significa que não existe algum lugar me alfinetando. Eu não sei para onde a gente caminha, a gente está ficando uma sociedade cada vez mais visual, tudo isso importa. Mas ao mesmo tempo também a gente começa a ver um movimento de corpos livres. Tomara que a gente aprenda a entender o valor do que tem a maturidade. Eu não sou mais uma pessoa no início da fase adulta. E eu ainda tenho, teoricamente, estrada pela frente, mas já começo a ver o que a caminhada faz: a mente que eu tenho hoje eu não gostaria de trocar pela mente de ontem. O envelhecer é uma coisa que tem que ser trabalhada, você não pode se entregar ao tempo. Você também tem que se trabalhar para poder ter uma maturidade interessante. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fd67ad76f/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Ali Karakas e Mariana Pekin; LEGEND=Júlia Rabello, no Prêmio Trip Transformadores 2018] LEIA TAMBÉM: Luciana Paes, a tia que está brilhando no Tik Tok Em uma entrevista em 2018 ao Paulo Tiefenthaler você disse que pensa muito na morte. Você disse: 'Sempre pensei no fim da vida. Como isso é um pensamento muito recorrente e eu tento dar valor e significado à minha vida. Quando eu sinto que estou muito na rede social eu falo, caramba, daqui a pouco acaba a vida e eu estou gastando nisso aqui'. Um dos pilares do budismo tibetano é entender que é tudo transitório, tudo muito passageiro, nada é estável, nada vai ficar, e isso é um alimento para que você desfrute mais do momento presente para que você de fato tem é o aqui e o agora. Me fale um pouquinho mais dessa sua relação a morte. Quando eu saquei o lance da morte eu acho que fiquei tão desesperada que, ao invés de virar a cara para ela, eu quis olhar. Então eu lembro muito daquele filme do Ingmar Bergman [O sétimo selo], no qual a pessoa joga xadrez com a morte. Se você conversa com a sua morte, se você pensa que você tem finitude, começa a entrar no quanto que você está dando significado para o momento de agora. Eu fui criada numa família católica, então tem essa coisa de projetar o depois. Mesmo que tenha um depois, que tenha o Nosso Lar, o pessoal de branco me esperando para me abraçar, se eu estou aqui, eu tenho uma responsabilidade. Se eu pensar na minha morte vou lembrar que as outras pessoas também vão embora. Se não a gente fica anestesiado, você entra numa rede social e passa uma hora, muito rápido. É importante olhar para o tempo e como você significa ele. Lembrar que existe morte faz com que façamos boas escolhas no período que temos, e que a gente nunca sabe qual é.A gente falou sobre envelhecimento, mas eu queria saber no aspecto do trabalho, como você se imagina em 30 anos? Nesse período em que eu estou fazendo teatro on-line o meu diretor recebeu uma ligação da Nathália Timberg, que já passou dos 80, porque ela está pensando na peça de teatro que ela vai fazer, e queria conversar com ele sobre o texto. Eu me vejo assim até o último momento, se eu puder. Esse é o meu sonho, estar que nem a Nathalia Timberg, se Deus quiser chegar aos pés dela de tamanho, mas pensando, apaixonada ainda por isso que a gente faz. Claro que com um teto, comida, mas tendo a oportunidade de trabalho. O artista precisa ter espaço de trabalho, isso é o que dignifica a gente. E aí volto de novo ao governo: se você vai contra a cultura, se você taxa livro, como é que se faz arte? Valorizar o artista não é um favor que você está fazendo a ele, é uma relação de troca. O artista vai oferecer alguma coisa importante também para a sua vida. A vida é uma coisa louca que tem um início, que tem um fim e no meio você tem que criar significado para ela, e a gente é profissional de contar história e de criar significado. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f47fd251a156/961x961x960x960x0x0/julia-rabello-atriz-comediante-tripfm-m7.jpg?t=1598649423429; CREDITS=Pablo Saborido; LEGEND= "Se você vai contra a cultura, se você taxa livro, como é que se faz arte?"]

Thelminha: Não dá para escolher entre o machismo e o racismo

Fri, 21 Aug 2020 23:00:00 GMT

A médica vencedora do Big Brother Brasil comemora os debates levantados pelo programa e fala sobre dinheiro, representatividade e luto Thelminha sempre gostou de sonhar alto – e correr atrás do que quer. Logo cedo decidiu que queria ser médica. Cresceu numa família humilde, na zona norte de São Paulo, e batalhou muito para conquistar seu diploma e a especialização em anestesia. Formada e trabalhando em quatro hospitais, a médica inventou um novo sonho no ano passado: participar da 20a edição do Big Brother Brasil. E não só foi parar no reality show como saiu vitoriosa de uma edição de repercussão histórica e marcada por colocar em pauta debates como o machismo e o racismo. Aos 35 anos, Thelma Assis é médica, bailarina, sambista e, mais recentemente, apresentadora e influenciadora digital. Desde sua vitória no programa, que contou com o apoio de muitas celebridades, ela estampou capas de revistas, campanhas publicitárias, se tornou embaixadora de uma marca de beleza e ganhou também um quadro no programa “É de Casa”, da mesma TV Globo que produz o Big Brother no Brasil. Seu posicionamento, determinação, inteligência emocional e, acima de tudo, sua potência, acompanhada 24 horas por dia por milhares de pessoas, a levou ainda mais longe do que ela poderia sonhar. Thelminha é a convidada do Trip Fm desta semana e bate um papo com Paulo Lima sobre a importância dos debates levantados pelo programa, racismo, representatividade e dinheiro. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f3ec3748b26e/thelminha-assis-medica-bbb-tripfm-mq1.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Thelma Assis, 35 anos, médica anestesista e vencedora do BBB 20] LEIA TAMBÉM: "A mulher negra não pode errar", diz Pathy DeJesus Trip. Você perdeu seu pai um pouco antes de entrar no Big Brother, que é uma situação de dor profunda. Depois de passar por isso você viveu aquela loucura toda do programa, conflitos, afetos, tudo misturado. Depois você saiu para conhecer a quarentena, encarar a pandemia sendo uma médica. Você tinha tudo para estar completamente louca nesse momento. Como ficou sua cabeça? Thelma Assis. Manter a estabilidade emocional diante de algumas situações que a vida nos coloca realmente não é uma tarefa fácil. Eu costumo dizer que meu pai foi meu primeiro paciente. Ele lutou nove anos contra um câncer, um linfoma, e ele fez o diagnóstico quando eu estava no quinto ano da minha faculdade, bem no período da medicina em que a gente tem que ter dedicação exclusiva. Como muitas pessoas sabem, eu era bolsista e tinha que zelar muito por essa bolsa, não podia faltar, não podia perder. Foi um momento muito difícil e eu já fui aprendendo a lidar com esses obstáculos que a vida nos coloca. Eu sabia o prognóstico do meu pai, né? Existe essa palavra na medicina, prognóstico, que é a expectativa de vida de uma pessoa diante de uma determinada doença. E eu sentei pra estudar e sabia que o meu pai teria dez anos de vida, no máximo. E o que eu fiz foi proporcionar ao máximo uma qualidade de vida para ele durante esses nove anos. Não foi fácil. Eu perdi as contas de quantas vezes eu passei a noite com ele no hospital e fui trabalhar no dia seguinte. Foram muitos anos de plantão, uma dedicação muito grande a ele. Eu sou filha única, então eu meio que carregava a família nas costas. Então na minha história de vida eu tive algumas experiências que acabaram me fortalecendo para quando eu me vejo dentro de um reality show, onde você tem que respeitar o espaço do outro, convivendo com pessoas muito diferentes. Em 98 dias, o confinamento traz situações que a gente acaba vivendo e conhecendo só dentro dele. E eu nunca poderia imaginar que aqui fora as pessoas também estivessem também passando por uma situação semelhante. E talvez por isso também essa edição do Big Brother tomou essa proporção, porque as pessoas acabaram se identificando com a nossa realidade lá dentro, com quão difícil é ficar confinado. Se muitas pessoas estão confinadas com as pessoas que elas amam e ainda assim parece que os conflitos se exacerbaram, imagina com pessoas que você não conhece e que são totalmente diferentes de você. Realmente, não foi fácil, mas eu pratico a empatia com muita facilidade. Lógico, lá dentro, em 98 dias, teve momentos em que eu tive que me posicionar, falar de uma forma mais incisiva. Mas não é o meu perfil ficar brigando 24 horas por dia, pelo bem da minha saúde emocional. Quando eu saí, não esperava essa pandemia. Eu achei que fosse algo mais resolutivo a curto prazo. E aí eu me vejo no aeroporto, na fila de embarque, parecia cena do filme, parecia que eu estava entrando num outro mundo. Eu até questionei meu marido se eu poderia levantar a máscara pra tomar água. Ele falou: "Mas se você não levantar você não vai conseguir beber". Eu falei: "É porque eu não sei como agir. Eu tenho que me afastar das pessoas para poder beber água?" Então foi uma experiência muito impactante. Eu acho que nunca vou sentir o que foi aqui fora e nem ninguém vai saber o que foi lá dentro, confinados, tendo uma pandemia que a gente não sabia a proporção. Enfim, foi uma experiência inesquecível e que eu vou poder compartilhar com meus filhos e com meus netos. E que só ajudou a somar, mais uma experiência para eu me tornar uma pessoa mais forte e com capacidade de me regenerar. Você mencionou um personagem desse filme, que é o seu marido. Ele deve ter enlouquecido porque de repente a mulher dele, que é médica, entra no Big Brother, é vista por todo mundo, surgem os haters, um pessoal te chamando de planta. E aí você sai de lá ovacionada, com R$ 1,5 milhão no bolso, famosa, celebrada, festejada. É um twist carpado de 360 graus. E ele continua igualzinho, na vida dele. Como é que a cabeça dele está segurando essa mudança toda? Na verdade ele já estava há três anos casado – de um relacionamento de 11 anos – com uma pessoa versátil, ligada no 220V, que chegava inventando as coisas... Eu tenho muito foco no que eu quero. Então eu chegava pra ele com os meus sonhos e falava: "Olha, eu quero entrar no Big Brother esse ano". Num primeiro momento ele falou: "Ah, você está ficando louca". Só que aí depois eu consigo colocar as coisas como um projeto de vida e vou traçando caminhos para que se transforme em realidade, vou buscando ferramentas. E é interessante que aí, de um dia para o outro, ele abraça o meu sonho e vira um grande parceiro, um grande aliado nessa conquista. E com o Big Brother foi assim também. E a minha família, minha mãe, também sofreram muito. Não é fácil ter exposta uma pessoa que você ama, que você conhece a índole, o caráter. Mas a gente sabia disso, eu sabia quando estive disposta a me expor durante três meses. Mas só sentindo na pele mesmo as pessoas ofendendo, citando coisas que não eram reais e você tentando falar: "Não, isso não é verdade, a minha esposa não é assim..." Foi um período difícil, mas ele conseguiu sobreviver muito bem. Quando eu saí encontrei um marido mais maduro, bem posicionado. Ele disse que no começo queria atirar pra tudo quanto é lado, dava entrevista, queria falar. E depois foi se conscientizando de que ele teria também que ter uma empatia com as pessoas que estavam dentro do jogo e foi amadurecendo junto comigo. E hoje a gente é parceiro de projeto, trabalha junto. Como fotógrafo ele é um grande aliado, trabalha bastante comigo essa questão com a câmera, com a mídia. É uma dupla que tem dado certo. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f3ec39cbb71c/thelminha-assis-medica-bbb-tripfm-mq2.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Thelma Assis, 35 anos, médica anestesista, bailarina clássica e vencedora do BBB 20] LEIA TAMBÉM: Ser negro na universidade é foda Eu me lembro da Djamila Ribeiro falar numa Casa Tpm: tem dias que eu queria não falar sobre racismo. Queria falar sobre cerveja, sobre o show que eu fui, sobre outras coisas. Mas aí você vê que no Big Brother que você participou tinham 20 pessoas e só dois eram negros. Então não dá para gente não falar sobre essas questões. Como foi pra você chegar num lugar tão importante, que você sonhava, e ver que tinha só você, o Babu e outros 18 brancos? Na minha vida eu frequentei muitos ambientes predominantemente brancos. Na faculdade de Medicina, eu era a única negra da minha turma de cem pessoas. No ballet, que também é um curso elitizado, eu era uma das poucas. E me tornando médica eu consegui ter uma condição financeira para fazer algumas viagens. Cheguei num hotel bacana na África do Sul e me questionaram se no Brasil existiam muitas pessoas negras. Eu falei: "Como assim? A maioria das pessoas do Brasil são negras". E os funcionários do hotel falaram: "Nossa, mas aqui na África do Sul não vêm muitos brasileiros negros". Então, infelizmente, eu já passei diversas vezes por essa situação. E ao entrar no BBB fiquei procurando quem era o outro personagem negro. Porque parece que a gente sempre faz parte de uma cota. “Nós temos que colocar ali duas pessoas pra poder representar”. Mas não representa. Porque nós somos a maioria da população. Infelizmente isso acontece na mídia, em outros setores também. Sempre nos lugares onde a gente vê as pessoas negras eles estão ali na prestação de serviço, subservientes. Infelizmente, nos lugares de destaque, a gente ainda não vê na mesma proporção da nossa população. E o que acontece? A gente acaba sempre se aliando, somando. Foi o que aconteceu comigo e com o Babu. Então uma das primeiras frases que eu falei pro Babu foi: "A gente sabe, né? A nossa cútis sempre nos aproxima". E é isso. Eu conversava muito pouco sobre jogo com o Babu. Conversava mais de história de vida, porque é inevitável. Ele sendo um cara que cresceu na favela, eu sendo uma mulher negra que cresci na periferia de São Paulo. Em vários momentos a nossa história se cruzava. Porque a gente vive num país racista e que tem um racismo de forma estrutural. Então nesse momento você faz o quê? Você fala: a gente tem que honrar aqui, orgulhar as pessoas e mostrar que a cor da minha pele não tem que limitar a minha capacidade para nada. Foi a mesma sensação que eu tive quando eu entrei na faculdade. A gente fica sempre buscando se provar, a sensação é que eu tenho que ser duas, três vezes melhor para mostrar para a sociedade que eu existo e que eu tenho capacidade pra tudo que eu desejar fazer. A Angela Davis, que é uma grande personalidade internacional, mulher negra, tem uma frase: “Quando a mulher negra se movimenta, toda a estrutura da sociedade se movimenta com ela”. Eu fico feliz em participar de um reality show onde as pessoas conseguiram honrar e legitimar as bandeiras de uma mulher negra, que vive várias opressões – a de gênero, do machismo, do racismo e muitas vezes a da desigualdade social, que está ali atrelada. Esse movimento todo que ganhou holofote esse ano, que começou nos Estados Unidos e refletiu muito aqui, trouxe isso. E a Djamila Ribeiro e várias personalidades negras têm falado: a gente não quer mais falar somente sobre racismo porque o racismo não é um problema das pessoas negras. O racismo é um problema das pessoas brancas, principalmente. Então acho que isso começou a virar a chavinha na cabeça das pessoas brancas e das outras etnias. Porque não basta eu ficar falando. Eu consigo ficar aqui horas contando as situações racistas pelas quais eu passei, mas não vai adiantar. A pessoa não vai conseguir ser empática em relação a isso se ela também não parar para pensar, ler, estudar. Então fico feliz que eu participei de um reality show que levantou bandeiras e debates importantes pra toda a população. Porque acho que ali dentro eles colocam uma amostra do que é a população aqui fora, isso é inevitável. Então em 20 pessoas você consegue ver, sim, o que as mulheres passam diariamente, o que as pessoas negras passam diariamente. E isso virou debate, ótimo, e que continue sendo assim. Queria explorar um pouco a sua relação com o Babu, que foi muito interessante assistir. Ficou evidente que ele vestia muito essa coisa da irmandade negra e falava que isso estava acima de qualquer parada. E teve um momento em que você ficou muito dividida entre o Babu e honrar a amizade com as meninas, a parceria, a sororidade. Deve ter sido muito difícil votar no Babu e passar por traidora dessa irmandade que você estabeleceu com ele. Como é que se toma uma decisão dessas? É muito legal falar sobre isso. O meu primeiro contato com o Babu foi exatamente esse, de irmandade. A gente se reconhece, as únicas pessoas negras dentro de um jogo, e por ter muitas coisas em comum na nossa história de vida. A minha relação com ele era de admiração. Ele me admirava como mulher negra médica, por tudo o que eu sou, e eu também admirava ele. Só que lá dentro a gente estava dentro de um jogo e quem acompanhou desde o começo percebeu que o Babu escolheu um lado, com seus aliados, e eu escolhi o outro. Na verdade eu fiz um jogo muito arriscado porque eu escolhi proteger uma pessoa que estava do outro lado. A qualquer momento eu poderia virar um alvo dentro do meu lado, que era ali o que a gente chamava de “comunidade hippie”. Tanto que a “comunidade hippie” quebrou por minha causa, porque algumas pessoas não entendiam meu relacionamento com o Babu. Não entendiam um cara admirável, um cara com uma história de vida que era muito parecida com a minha. Tanto que me deram o Monstro [punição no programa], falavam mal de mim pelas costas, tudo porque eu dizia que era aliada a ele. Falei para a Manu Gavassi: eu esqueço o que as pessoas fazem de mal para mim, mas eu não esqueço o que elas fazem bem. Ele me deu um Anjo [a imunidade na competição] lá na segunda semana e eu falei o jogo inteiro que, se eu ganhasse um Anjo, independente de quem fossem os meus aliados, eu retribuiria para ele. Só que aí o jogo vai acontecendo e eu fui vendo que, durante várias vezes, ele esteve ao lado de pessoas com quem eu não concordava com as atitudes lá dentro. E aí o pessoal da produção falou: vamos criar um conflito. Porque naquele momento em que eu tive que votar no Babu teriam outras pessoas pra votar, se fosse uma escolha livre. Mas eles fecharam o cerco: “Ah, é, vocês se amam, vocês se gostam? Então vamos fechar o cerco aqui”. E aí eles fizeram uma fotografia do que acontece com a mulher negra na sociedade. Como é que eu faço para escolher? O que pesa mais para mim, o machismo ou o racismo? São opressões que eu sofri a vida inteira. Então eu olho para um cara que eu me aliei por irmandade ou eu olho para uma menina que sempre me defendeu dentro do jogo, que sempre me respeitou e que sempre pensou como eu? E foi o que pesou mais. Porque o Big Brother é um jogo que nós, que estamos lá, só temos duas câmeras, que são os nossos olhos. Vocês aqui fora têm duzentas. Então quem foi essa pessoa, que sempre pensou como eu no jogo? Foi a Rafa. Eu tive que escolher e faz parte do jogo. Aqui fora eu nunca escolheria entre o Babu e a Rafa, eu sou amiga dos dois. Mas dentro do jogo eu escolhi. E aí fui massacrada por alguns aqui fora. Mas é isso, né? A mulher negra sempre acaba levando várias críticas por isso. Não tem como escolher entre machismo e racismo. O que dói mais em mim? Dói os dois. E isso aconteceu lá dentro. Eu não me arrependo de nada que eu fiz, estou muito feliz. LEIA TAMBÉM: Guti Fraga, o criador do Nós do Morro, fala da atuação do projeto na pandemia e da felicidade de ter visto Babu no BBB Você teve muitas dificuldades financeiras quando criança e depois, quando estudante. Como é que está sendo agora, que você ganhou prêmios, fez contratos bacanas? Qual é a sua leitura da importância do dinheiro na nossa vida? Eu aprendi a valorizar muito o dinheiro. Eu já tinha essa relação com o dinheiro porque eu tinha uma família que trabalhava para pagar as contas básicas, água, luz, mercado. E era essa a vida. Viagem não tinha, roupa não tinha. Era tudo contadinho. Tanto que para uma coisa fundamental, que é o estudo, muitas vezes faltou. Eu estudei em escola pública, na faculdade tive que ter bolsa, então era uma família que tinha o básico. Quando eu virei médica já aprendi a dar um valor muito grande para o dinheiro. Eu sou de uma geração que começou a ser pioneira na universidade, então eu tenho primos que têm curso superior e que conseguiram melhorar a condição de vida. E eu a única médica. Só que aí eu tinha pai, mãe, muita gente para ajudar. Então, como médica, eu ainda não tinha conseguido conquistar uma grana satisfatória para sair fazendo coisas absurdas do ponto de vista financeiro. E depois de ganhar o prêmio o pé ficou cada vez mais no chão. Eu ainda não tenho casa própria, eu tenho o sonho, mas sei que nesse momento, ainda mais numa pandemia, o melhor a fazer foi investir esse dinheiro. E tudo o que eu tenho trabalhado tenho poupado e valorizado muito pra poder lá na frente colher os frutos. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f3ec3ca02ba0/thelminha-assis-medica-bbb-tripfm-mq3.jpg; CREDITS=Reprodução / Instagram; LEGEND=Thelma Assis, 35 anos, médica anestesista, bailarina clássica e vencedora do BBB 20] LEIA TAMBÉM: O pai da Manu Gavassi, a final do BBB e a loucura das redes Além de todas essas dores que você enfrentou, como mulher negra, as dificuldades financeiras, você descobriu aos 15 anos que foi adotada, através de uma ligação anônima. Só isso daria um programa inteiro. Eu acho muito você lidar com dor profissionalmente. Qual foi a maior dor que você já sentiu, de alma? Várias, mas o luto com certeza é uma dor inesquecível. Então a perda do meu pai, a perda dos meus avós quando criança, são dores bem marcantes. É interessante você fazer essa analogia, de trabalhar com dor, porque realmente a dor tem um componente emocional muito importante. Os pacientes têm muito temor, existe um mito em torno da anestesia, e não tem nada mais gratificante do que poder tentar esclarecer, transmitir uma segurança. E depois enxergar o desfecho, quando o paciente acorda e fala: “Nossa, mas já passou? Já operei? Nem senti nada”. É muito gratificante e acho que é a primeira vez que eu enxergo desse ponto de vista. Talvez por ser uma pessoa que teve dores de alma ao longo da vida seja tão gratificante tirar a dor das pessoas no dia a dia. Nessa onda do cancelamento, houve recentemente uma polêmica envolvendo uma das intelectuais mais respeitadas do Brasil, a Lilia Schwarcz. Ela fez um artigo sobre o novo vídeo da Beyoncé que foi muito atacado, apareceu essa questão do lugar de fala, de uma intelectual branca fazendo uma crítica meio enviesada. Eu queria saber como você vê uma questão assim. Uma pessoa como ela, que dedicou a vida a estudar a sociedade, as mazelas mais agudas, incluindo o racismo, pode falar sobre uma artista negra? Ela pode falar sobre o racismo? Eu passei nove anos da minha vida estudando medicina, então eu vou ter propriedade todas as vezes que eu tiver que falar sobre medicina. Se ela passou vários anos da vida dela estudando antropologia, vai poder falar sobre isso. Mas o que a gente diz sobre lugar de fala são as experiências que a pessoa viveu, e isso é impagável. A experiência que mostra e exacerba as nossas cicatrizes, e isso só quem viveu mesmo é que pode falar. Então acho que todos os profissionais que brilhantemente se dedicam a estudar e de alguma forma colaborar para vencer esse racismo estrutural precisam ter só a questão da sensibilidade na hora de abordar esses assuntos. A Beyoncé é uma baita imagem representativa. O que a gente tanto fala de representatividade, ela é representação pra várias pessoas. Então é um campo muito sensível, criticar uma pessoa que, pra muitos de nós, pra mim também, é sinônimo de poder, de "eu quero ser que nem ela". Uma mulher rica, bem sucedida, e que não quer mostrar o lado somente de mazela, de escravidão, abolicionista. Ela quer mostrar um lado de status, de empoderamento, e a forma como ela enxerga e como ela quer mostrar. Acho que é uma forma válida, que se muitas pessoas se identificam e se sentem representadas, então tem que respeitar isso também. É super válido o estudo, a dedicação, porque eu acho que a gente tem que somar. Somar num país que é muito racista, que tem um racismo estrutural, e que as pessoas precisam entender isso. É como você falou, a gente está na política do cancelamento, então, sempre que for um campo mais sensível, o lugar de falar é super válido, com certeza. Ou questionar alguém que tem esse lugar de fala, como a Djamila Ribeiro, que a gente citou, e outras tantas personalidades que podem agregar conhecimento quando a gente tiver que se posicionar sobre racismo e essas questões.

Paulo Vieira: Eu faço comédia para sobreviver

Fri, 14 Aug 2020 23:00:00 GMT

Um dos nomes mais promissores do humor brasileiro, ele fala sobre racismo, televisão, perspectivas para o futuro e o lado amargo da comédia "Eu não sou comediante. Acho que a comédia é a maneira mais palatável que eu encontrei de passar pela vida", diz Paulo Vieira. Aos 27 anos, o ator e roteirista é um dos nomes mais promissores do humor brasileiro e, desde o ano passado, está na TV Globo, onde apresentou o programa Fora de Hora e um quadro no Fantástico. Paulo nasceu na cidade de Trindade, no estado de Goiás, mas cresceu em Palmas, no Tocantins, onde começou cedo a carreira artística, atuando em grupos de teatro locais desde os 12 anos de idade. Em 2010, fundou com mais dois humoristas o primeiro grupo de stand up tocantinense, batizado de “Tô na Comédia”. Foi fazendo os outros rirem que Paulo ganhou espaço na mídia e levou para casa os principais prêmios de humor do país – o Prêmio Multishow de Humor e o Risadaria, e também o primeiro lugar no quadro “Quem chega lá”, do programa Domingão do Faustão. Além do sucesso nos palcos dos clubes de comédia, o comediante conquistou o grande público através da televisão e da internet. Entre 2016 e 2018, fez o quadro "Emergente como a Gente", no Programa do Porchat, na TV Record. Hoje, além de atuar nas principais atrações de humor da Globo, ele se mantém ativo na quarentena levando graça e leveza aos seus 700 mil seguidores no Instagram com o "Diário do Coronga". No Trip Fm desta semana, o humorista conversa com Paulo Lima sobre racismo, televisão, perspectivas para o futuro e o lado amargo da comédia. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f3706732696e/paulo-vieira-ator-comediante-trip-fm-mq.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Paulo Vieira ] LEIA TAMBÉM: "Eu sou meu próprio Silvio Santos", diz Fábio Porchat Trip. Você deve ser a pessoa mais famosa do Tocantins, ou pelo menos da sua cidade, de Trindade. É isso mesmo? Paulo Vieira. Pior que não sou. Eu nasci em Trindade, mas me considero tocantinense. Eu sou tão tocantinense que vim de Goiás, como o próprio Estado. Eu na verdade não sou nem a pessoa mais conhecida de Palmas – e nem o mais rico. Do Tocantins também tem Anavitória, Henrique & Juliano, Felipe Fraga no automobilismo... Das celebridades locais eu sou a mais humilde, nem entro na contagem da Forbes tocantinense. Mas uma coisa é verdade: talvez eu seja o que tem o maior fã-clube no Tocantins porque eu comecei lá muito cedo, as pessoas acompanharam. Eu comecei a fazer aula de teatro com cinco anos de idade e aos doze estreei profissionalmente na cena cultural de Palmas. Elas me viram crescer – e olha que viram crescer muito, né? Então quando o tocantinense me vê lá na Globo, com alcance nacional, tem um ar de "eu sabia". Uma das fontes do seu humor é zoar com a sua própria pobreza. Nessa época em que as discussões todas carregam um certo ódio, você fala de um jeito muito empático, interpreta o sofrimento do outro, seu próprio, e faz graça disso de uma maneira leve. Você tem uma origem humilde? Eu venho realmente de uma origem humilde, minha família é pobre. Agora que as coisas estão começando a mudar pra gente lá em casa. Eu costumo sempre falar que essa coisa da classe C, principalmente os assuntos que eu abordo, estão muito mais ligados à cultura do que à questão financeira. É como eu digo, ser pobre no Brasil é uma questão de lifestyle. Essa coisa de dar um jeito em tudo, de fazer gambiarra, a maneira como a família se organiza... Então, por mais dinheiro que eu ganhe na vida, esse lifestyle vai continuar comigo, minha mãe vai continuar colocando forro em tudo. Eu falo que, pra eu sair da linha da pobreza, eu tenho tanto dente pra arrumar de parente, tanta casa pra rebocar. E eu ainda tenho muito material para explorar da minha própria família. Mas respondendo à pergunta, eu venho realmente desse lugar. Você comentou sobre a dificuldade de falar sobre coisas delicadas nesse tempo que a gente está vivendo e eu realmente não saberia como falar de outra coisa. Eu tenho outros assuntos que me interessam, obviamente, mas fazer este trabalho agora, falar sobre isso, é o que me motiva. Porque eu falo sobre a maioria da população. E um papo na primeira pessoa. Quando eu falo sobre a família pobre, eu não estou falando na terceira pessoa, eu estou falando sobre lá em casa. Então talvez seja isso que aproxime mais as pessoas desse trabalho, porque ela falam: "É, isso é verdade, esse menino realmente sabe do que ele está falando". Tem uma outra fonte do seu humor, que nesse momento deve estar reivindicando direitos trabalhistas, que é a sua mãe. Ela não fica brava com isso? Nada, ela adora. Na série, a mãe realmente toma a cena porque ela é o pilar central da casa, como é na minha família também. Meu pai um dia desses reclamou que o pai quase não aparecia na série. Ele estava meio chateado, porque a maioria das coisas que eu conto lá aconteceram na nossa família. Mas é porque eu falo sobre o dia a dia familiar e meu pai trabalhava de cinco da manhã até às dez da noite. Essa rotina, almoço do dia a dia, resolver problema na escola, em casa, tudo ficava para minha mãe. Então é natural que ela seja realmente a estrela da série. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f3706bbca731/paulo-vieira-ator-comediante-trip-fm-mq2.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Paulo Vieira e Fabio Porchat] LEIA TAMBÉM: Marcelo Adnet fala sobre humor, quarentena e morte Parte do repertório do humor é também zoar um pouco com a televisão. Você teve muita exposição no Programa do Porchat, na Record. E depois você foi para a Globo, que, em tese, é a melhor TV, a mais equipada, a mais estruturada e de maior abrangência. O que a Record tem que a Globo não tem? Primeiro a benção, né? A Record tem a benção. Mas na Record eu me sentia livre. Eu era só o carinha do canto, achavam que eu era assistente de palco, o Helen Ganzarolli gordo do Fábio. A estrela do programa era o Fábio e tudo o que viesse de mim era lucro. Então o público não esperava nada de mim, nem os patrocinadores, a imprensa muito menos. A maneira como eu fiz o quadro "Emergente como a Gente", que depois virou o "Isso é Muito Minha Vida"... Eu menti que o roteiro mandou uma cena, falei com o diretor, a gente gravou, eu editei. Eu pegava o meu material, escrevia a minha série, ia para a ilha de edição, era 100% responsável pelo que as pessoas estavam vendo. E foi lá que eu me apaixonei por esse lugar na televisão, que é o que realmente importa para mim. Poder ser responsável não só pela piada ou pelo texto, mas pela maneira como isso vai ser contado. Tudo isso me empolga muito e eu aprendi na Record. Então essa liberdade me fez ousar. Mas é muito mais relacionado a quem eu era naquela época e a falta de expectativa sobre a minha pessoa do que sobre a empresa. Há dez anos, o Trip Fm entrevistou o Eduardo Sterblitch, que, entre outros personagens engraçados, criou o Freddie Mercury Prateado. Ele falou uma coisa que não é exatamente inédita, mas bem interessante: quase todo humorista é um cara melancólico, triste, cheio de questões. Faz sentido essa generalização? Eu não falaria todos porque eu conheço comediantes muito felizes. O Fábio [Porchat], por exemplo, é uma pessoa feliz, solar. Ele acorda animado, tudo está ótimo, não tem tempo ruim. O Fábio é assim e eu conheço vários comediantes que são super felizes. Eu tenho uma implicância com besteira. Sabe aquela bobajada, que parece que você está na reunião da quinta série, está idiota com seus amigos e vocês riem de qualquer coisa? Eu não tenho muita paciência pra isso. Eu sou do tipo pensativo, eu faço comédia para sobreviver. Eu não sou um comediante. Acho que a comédia é a maneira mais palatável que eu encontrei de passar pela vida. O comediante é muito observador e existe uma coisa ruim nisso, que é enxergar coisas que muita gente não está vendo. A comédia sempre vem de alguma crueldade, então você precisa de um pouco de cinismo para fazer humor. Quando você faz a piada, o público ri, mas o comediante fica com o retrogosto daquilo. O amarguinho do final fica com quem fez a piada. Sempre quando eu vejo uma cena, quando eu olho para a vida, imediatamente me vêm duas visões: uma que é engraçada e a outra que é triste. Geralmente eu conto a engraçada, mas a triste fica comigo. Então eu sou uma pessoa reflexiva, penso muito sobre as coisas, sou o cara mais recolhido. Eu acho que a comédia é um óculos e o nosso papel é dar algum conforto para as pessoas oferecendo esse óculos. Quando eu falo “olha, minha mãe faz isso, isso e isso”, a pessoa se identifica e fala: "Caramba, a minha também, nunca tinha reparado". E ela ri. Mas quando você tira os óculos, dá uma olhada pra vida, fala: "Cara, é um esforço diuturno pra não virar um niilista". Tem um pouco disso. Queria te ouvir um pouco sobre esse momento em que está tendo uma reação muito grande no mundo em relação ao racismo. Como você tem sentido a movimentação da sociedade, no sentido de mudar a forma como a gente lida com o racismo? Tem sido efetivo ou ainda é muito pouco? Eu detesto ser o pessimista da história, mas eu olho com desconfiança esse movimento. É importante, lógico, ele precisa acontecer, mas o que me causa desconfiança é o objetivo de acabar com o racismo estrutural. Eu temo que ainda seja um meme, sabe? E igualdade racial não se faz com comédia, com tela preta, com conversinha, com challenges. A igualdade racial se faz com ações práticas no dia a dia ela, com representatividade, com educação, com reconhecimento de privilégios. Eu não vi ainda uma onda tão grande quanto o meme, na vida prática. Nós somos tão colonizados que a gente precisa que os Estados Unidos paute a nossa movimentação. E não estou falando aqui contra a movimentação. Só me revolta um pouco a gente precisar que isso venha como uma modinha americana, tal qual a calça jeans, a Coca Cola. Você vê empresas americanas que têm sede no Brasil se posicionando contra o racismo, mas na verdade traduziram o tuíte da matriz americana. Quando você para pra pensar em representatividade, a gente não tem tantos avanços. A minha torcida é para que esse movimento desperte ações concretas, e que ele desperte quem mais me interessa nessa história toda, que é o povo preto. Tem muita gente dizendo que é pardo, tem muita gente que não se inclui nessa luta, que nem sabe que foi escravizado. O povo preto precisa saber o que todo o século de escravidão no Brasil fez na vida dele hoje. E é aí que está a minha esperança, é nesse despertar do povo preto. Por enquanto eu acho que ainda é meme. Um meme importante, mas que não resolve a vida do jovem e os seguranças no shopping, não resolve a vida do cara que a juíza deu mais tempo de prisão por causa da raça. São ações práticas que resolvem. Tendo em vista essa sua visão crítica, quem são suas referências, pessoas cujo trabalho está sendo efetivo nesse sentido? Me ocorre, mas é tão óbvio que vai parecer puxa-saquismo. O Fábio [Porchat], para além das redes sociais, tem ações práticas na vida dele que combatem o racismo. No próprio Porta dos Fundos, que está revendo todo o processo de contratação, tanto de elenco quanto de roteiristas. O Fábio é uma pessoa que sempre lutou por representatividade nos convidados dos programas dele. Ele é um cara que pega a lista da produção e fala: “Tá, mas cadê os negros? Não tem negro”. Então ele fica sempre puxando essa pauta, que é o que se pode fazer. A branquitude precisa abrir espaço pro povo preto e ele faz isso muito bem na vida dele prática. Uma ação que também achei bonita foi o Zorra, aquela turma toda do humor da Globo que era do Tá no Ar. Eles fizeram uma esquete falando sobre só ter branco e aí a militância levantou a questão de que no próprio elenco do programa só haviam brancos. Isso deu um estalo no grupo de humor lá da Globo, que começou a promover oficinas em comunidades e formar roteiristas. Então hoje você tem um grupo muito grande de roteiristas negros que foram recém-contratados. Isso é uma ação prática. Não é só falar: “Ai, quero contratar negros”. Aí você faz uma seleção e obviamente vão aparecer os brancos que puderam pagar o Uber até lá. Você faz uma coisa prática quando você vai lá, forma, dá bolsa, permite, porque é um outro lugar de ausências. E empresas como um todo. Tem empresa que está atenta, mas a grande maioria eu acho que entra mais pelo meme. Interessante o fato de você ter mencionado como referência de ação positiva e eficaz um branco. Ah, porque eu achei que era para mencionar branco, achei que era essa a pauta. Eu acredito muito que, quando se fala de mudança efetiva, ela está na mão do branco. Nós, negros, a gente levanta a bandeira, luta, grita, protesta, educa, escreve artigo, livro. O que mais tem é negro intelectual no Brasil. Conceição Evaristo, que talvez seja uma das figuras mais importantes do movimento negro, a Djamila Ribeiro, que faz um trabalho muito importante e conseguiu que ele fosse pop, no melhor sentido da palavra, para que informações importantes chegassem às pessoas. Aí você tem a Tia Má, que faz um trabalho super importante também. Enfim, tem uma galera. Mas minha coisa de mencionar os brancos é porque é quem tem que mudar, quem tem que abrir espaço. Infelizmente o poder ainda está nas mãos de uma maioria branca. É o chefe, é quem pode falar: “Metade da minha empresa vai ser de negros e mulheres”. Então por isso que meus primeiros nomes foram de brancos. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f37079dbcc39/paulo-vieira-ator-comediante-trip-fm-mq3.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Paulo Vieira ] LEIA TAMBÉM: No Trip TV, Fábio Porchat conta o maior susto que tomou no cinema Eu conheço uma empresa próspera dirigida por um negro bastante bem sucedido, a Viva Jalapão. Me conta desse seu lado empresário. Você tem uma empresa de turismo, é isso? Eu tenho uma empresa que chama Viva Jalapão e a gente vende pacotes para as pessoas conhecerem o Jalapão. Ela surgiu porque, desde que eu comecei a aparecer na televisão e vou ao Jalapão, as pessoas falavam: “Faz alguma coisa pela gente”. Eu me sentia meio um político lá, sabe? E realmente é um povo muito necessitado, em sua maioria. E aí quando eu fui melhorando de vida eu tive a ideia de fazer uma empresa pra poder bancar as ações sociais lá. Então eu criei a Viva Jalapão, em que parte do pacote que a pessoa compra é revertido em ações de educação na região. A gente equipa bibliotecas, doa computador, livros e nós estamos agora construindo uma escola numa comunidade quilombola no Jalapão. Não começamos essa construção por causa da Covid, mas vai acontecer. Eu acredito muito no poder da educação. A educação é libertadora. Eu sou a pessoa que foi liberta pela educação, pela cultura. Eu fui informado do que é o mundo, e de que não existem limites nesse mundo para mim, através da educação, da cultura. Depois da última eleição, onde eu me vi em brigas tão rasas, eu pensei: por que essa pessoa não tá entendendo o que eu estou falando? E aí eu cheguei à conclusão de que o que faltava eram oito anos de Ensino Fundamental bem feitos. Eu pensei: não vou ter tempo hábil pra conversar com essa pessoa sobre história, ciência, fascismo, sobre tudo isso. A única solução é a educação. Foi quando a gente inaugurou a Viva Jalapão, muito nessa ideologia de libertar pessoas através da educação e de mudar mundos. Eu não posso fazer uma escola em cada bairro desse país, então eu faço onde eu posso e tento mudar a realidade ali. Eu quero fazer um convite para que você se transforme na Mãe Dináh e me diga onde o Brasil estará daqui a cinco anos. Vamos estar num buraco desgraçado, numa vala comum, ou teremos dado um salto quântico-triplo-olímpico-carpado na direção de um futuro melhor? Talvez a maior angústia desses tempos seja justamente essa falta de perspectiva do mês que vem. Mas eu acredito que nós vamos eleger em 2022 um presidente democrata, acredito que a nossa economia vai melhorar. Acredito que as pessoas terão mais empregos e que a gente vai caminhar para uma população mais educada e mais consciente de quem ela é, uma população que entenda que, se um cara prefere tirar do trabalhador para dar ao empresário, ele não é tão legal. Eu acho que a gente vai aprender a dialogar mais entre as pontas. Eu acredito nisso. Na verdade eu nem sei acredito, é mais uma oração do que uma previsão. E aí o hexa vem, o Neymar faz 7 a 0 na Alemanha e a gente vai sonhando. Mas a gente precisa sempre acreditar que as coisas vão melhorar porque, imagina, se não fosse a esperança esse país já tinha acabado há muito tempo.

Fe Paes Leme abre o jogo: amo a minha companhia

Fri, 07 Aug 2020 23:00:00 GMT

A atriz, que acumula mais de 8 milhões de seguidores na internet, fala sobre sexo, relacionamentos e como está lidando com o isolamento A atriz e apresentadora Fernanda Paes Leme deu seus primeiros passos profissionais ainda na juventude. Desde pequena ela dizia para os pais que queria estar na televisão, mas foi aos 15 anos que assumiu seu primeiro papel, no seriado Sandy & Junior, sucesso da TV Globo. E nunca mais deixou as telas. Aos 37 anos, Fernanda já viveu papéis em dezenas de novelas e filmes e, desde 2014, também é apresentadora. Pioneira no Twitter, ela acumula mais de 4 milhões de seguidores na rede e outros 4 milhões no Instagram. Sua última aventura é a websérie no IGTV Fake Live, criada na quarentena ao lado do irmão, Alexandre. “Nas redes sociais, quanto mais você é de verdade, maior a probabilidade de existir uma identificação”, diz. No Trip Fm, ela bateu um papo com Paulo Lima sobre coronavírus, vaidade, sexo, relacionamento e como está lidando com o isolamento. "Eu amo a minha companhia. Eu me conheço, me investigo, então talvez por isso que eu esteja solteira, inclusive", ri. "Porque não aceito qualquer pessoa que vai vir, sabe? E realmente tem muito boy lixo – vamos fazer essa reclamação!". Confira o papo no play abaixo ou no Spotify do Trip FM. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/8/TRIPFM_FernandaPaesLeme_Podcast_1.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f2d5da201f59/fernanda-paes-leme-atriz-tripfm-mh.jpg] Trip. Não dá para escapar de falar sobre a Covid-19, ainda mais com alguém que recentemente experimentou lidar com esse vírus. Que nem é muito compreendido ainda, afinal, a medicina não sabe direito do que se trata. Fernanda Paes Leme. Exato. É um grande ‘se’, né? Eu peguei Covid muito no início, ainda não tinha acontecido nenhuma morte no Brasil. No dia 11 de março soube que no casamento que eu tinha ido no final de semana anterior pessoas tinham testado positivo para Covid, fiz o teste e soube do resultado positivo. E foi curioso porque, num primeiro momento, eu neguei. Eu falei: “Eu não tô, claro que não, eu estou bem”. Porque eu estava um pouco assintomática. E depois os sintomas começaram a aparecer. Eu tive febre, muita tosse e muito cansaço, mas eu tive sintomas brandos. E no final do ciclo do vírus, no décimo dia, eu tive uma queda brava que me surpreendeu muito. De eu ter um quadro parecido até com uma adenite mesentérica, que é uma inflamação. Eu fiquei bem mal e foi quando também todo mundo entrou em quarentena, mais notícias chegando... Foi quando eu vi: cara, que rasteira que eu recebi no final. Eu estava achando que estava tudo bem. E ainda não tinha nenhuma morte no Brasil. Depois a gente foi só ladeira abaixo e seguimos assim, né? Você falou agora sobre essa palavra fatídica, a morte, da qual a gente foge. Eu nunca vou esquecer de uma cena, um atropelamento de uma pessoa na rua, e eu vi passar uma mãe com uma criança e ela pôs a mão nos olhos dos filhos. Eu achei aquilo natural, até porque a gente é ensinado que a morte é uma coisa para você não olhar. Depois fui estudar e ver o quanto isso é complicado, né? Negar essa finitude, essa coisa passageira que é a nossa existência. Acho que é a única certeza que a gente tem. Claro que é pior quando é feito de uma forma violenta ou por conta de uma doença, algo que aparece do nada assim. Se você for estudar a história da humanidade, vai ver que grandes revoluções se deram depois de grandes traumas, grandes tragédias. Eu acho que é legítimo imaginar que o ser humano aprenda com o sofrimento. Você é muito jovem e quando a gente é mais moço tem realmente uma sensação, às vezes menos consciente, de que as coisas não vão acontecer com você. Essa experiência mexeu com você nesse nível, de entender que a gente pode sumir desse mundo a qualquer momento? Você falou da morte, que os pais não ensinam a gente, tampam o olho da criança para ela não ter que ver alguma coisa ou inventam, trazem um lado lúdico para isso, “virou estrelinha”. Essas coisas a gente vai ouvindo enquanto cresce. E isso também acontece muito com a solidão. Os pais fazem com que o fato de ficar sozinho seja um castigo. Então você vai ali pro canto, vai ficar sozinho. E muita gente, num momento como esse, está se deparando com a primeira vez de ser ver só. Mesmo estando acompanhado, aquele só com você mesmo, de olhar para dentro. E em relação à educação de uma criança, eu acho isso um erro. É importante brincar sozinho, é importante ver que você é sozinho, por mais que você possa contar com adultos e outras pessoas. Não sei se porque eu comecei a trabalhar muito cedo, ou porque eu tive contato com várias coisas na minha infância, a separação dos meus pais, alguns traumas, mas eu acredito que eu fiquei mais racional. E sempre gostei de ficar sozinha. Eu fui para o Rio de Janeiro, tive que me virar sozinha e eu era nova. Então por mais que doa – e isso tem que doer, porque só doendo que realmente a gente sabe que evolui –, é muito necessário. Eu acredito que momentos difíceis também transmitem uma luz pra gente em algum lugar. Então eu acredito que muita gente vai se transformar. E muita gente não, vai ficar igual ou pior. Eu acho que o ingrediente principal para qualquer tipo de transformação em momentos trágicos como esse é, sem dúvida, a compaixão. Mais até do que a empatia. Se esse sentimento passou por você em algum momento durante isso que a gente está vivendo, aí sim você pode se transformar. Não sei se por conta de eu ter pegado no começo – a gente não sabe ainda se tem imunidade, se não tem –, eu me vejo muito mais paranóica do que várias amigas minhas. Uma amiga da minha mãe morreu, então é isso, a gente acha que não vai acontecer com a gente, mas acontece. Às vezes o sintoma é brando e talvez você ache que "uhu, já passei por isso". Não, não é assim. Não se sabe o que pode acontecer. Pode ter uma reinfecção, pessoas próximas a você podem ter, então todo cuidado é pouco. Eu estava me lembrando um programa seu, Viagem a Qualquer Custo, e você estava em Cuzco, no Peru, e ficou doente lá. Você estava arrasada, com problema de altitude, mas não deixou cair a peteca, continuou fazendo o programa. Você foi cedo para a televisão, então logo cedo começou a lidar com a exposição e a beleza, a sensualidade que a TV explora. E de repente você aparece detonada no quartinho lá do hotel. Eu achei muito legal porque é justamente a humanização dessa persona. Outras atrizes e profissionais ficariam muito incomodadas de exibir a imperfeição humana e você estava levando com muita naturalidade. Eu sempre fui muito espontânea desde pequena e pouquíssimo vaidosa. A vaidade foi aparecendo por conta da profissão mesmo. Quando eu gravava o seriado da Sandy e do Junior, eu fazia a patricinha, a gatinha, riquinha, que fazia escova no cabelo e estava sempre com roupas impecáveis. Só que eu, Fernanda, na vida real, era uma maloqueira. Eu usava calça larga, escutava Raimundos, usava gorro e não lavava a cabeça. Eles até tiveram que colocar um lavatório no camarim porque eu chegava com cabelo seboso. Então eu sempre fui uma menina desencanada. Uma frase que eu cresci ouvindo minha mãe falar é: "Bota um brinquinho na orelha". Quando eu comecei, eu trabalhei com mulheres lindas, grandes estrelas, que saíam em capa de revista. E esse lance do ego é óbvio que todo mundo tem, mas eu nunca fui de alimentar o meu. Sempre fui muito pé no chão e eu acho que também o fato de ter trabalhado pela primeira vez com a Sandy e com o Junior, que são muito humildes, foi uma escola sim pra mim. Porque eu fiquei quatro anos ali ao lado deles na série. Então nem que eu quisesse me achar e surtar com o sucesso que a gente estava fazendo – porque a gente fez muito –, não tinha espaço pra isso. Porque imagina, as maiores estrelas da série estão ali sendo legais e humildes. E depois quando eu mudei para o Rio de Janeiro, aí já trabalhando no Projac, eu tive esse contato com outro tipo de estrela, outro tipo de vaidade, e que eu nunca admirei. Coisas do tipo ter atitudes para passar por cima de outras pessoas, para aparecer mais ou querer estar sempre bonita. Nunca fui vaidosa na maquiagem, nunca fui fã dessa estética perfeita. Então, para mim, quando me vi tendo a oportunidade de apresentar um programa onde eu seria eu mesma, de cara mais lavada, eu amei. A gente viajou, não tinha maquiador, absolutamente nada. E realmente em Cuzco eu estou bem desaplaudida porque passei a madrugada mal. E a coisa dessa desconstrução a gente vê na série que eu lancei, no IGTV, no meu Instagram, que é o Fake Live. E, mais do que no Viaje a Qualquer Custo, no Fake Live eu estou sem make mesmo e ainda tenho o quê? A famigerada câmera frontal, porque eu me filmo o tempo inteiro, mas sem estar me colocando nos melhores ângulos. É como se o seu celular na minha mão tivesse aberto, como se tivesse alguém ali me observando por essa câmera. Em 2011, nove anos atrás, você deu uma entrevista para a Tpm e a repórter fala que você não saía do celular. Você foi uma das primeiras que mais rapidamente ganhou milhões de seguidores. Hoje você tem mais de 4 milhões de seguidores no Instagram. Será que foi essa espontaneidade, essa coisa meio desencanada, que evidentemente funciona nas redes sociais, que gerou esse salto de audiência logo no início? Porque, ao contrário da televisão, é onde você procura justamente a falha, o espontâneo, a coisa humana. Com certeza foi isso, não tenho dúvida. Eu fui a primeira atriz a ter Twitter no Brasil. A Julia Faria, amiga minha, tinha ido morar fora e ela falou: “Cara, você tem que fazer esse Twitter”. E aí a gente fez e de repente eu viciei. Eu andava na Globo falando: "Você tem que ter Twitter". Ficava na praça de alimentação criando o Twitter para as pessoas. Então foi uma época que, sem falsa modéstia, todo mundo queria ser meu amigo ali, interagir comigo para ganhar seguidores. E foi justamente o que você falou. Ali eu era super espontânea, comentava o que passava na TV, principalmente esportes, e num tempo onde as pessoas não achavam comum mulheres entenderem de futebol. Qualquer jogo que passava eu comentava no Twitter. Então isso me fez ganhar muitos seguidores, as pessoas ficaram muito entusiasmadas e também se espantadas com isso. Gente, eu sou de uma família de jornalistas esportivos, meu pai é o Álvaro José, meu avô também é comentarista esportivo, trabalhou na Band com o Luciano do Valle. Eu fiz até aula de vôlei, fui federada. Tentei uma carreira de atleta, mas não deu certo. Meu pai queria que eu fosse a Fernanda Venturini, mas eu virei a Paes Leme mesmo. Nas redes sociais, quanto mais você é de verdade, é espontânea, maior a probabilidade de existir uma identificação. Porque teve um tempo em que os atores não podiam fazer tanto jabá, tanta presença, para não desconstruir e serem vistos como pessoas físicas. Era admirado pelo diretor, pelo autor, o ator que era mais reservado. E hoje em dia a gente vê pessoas sendo escaladas pelo número de seguidores. O jogo virou. Isso não é ruim, nem é bom, a gente não está julgando nada disso. Eu tenho um lado meu que gosta de ser reservada. As pessoas não conhecem muito a minha vida pessoal, os meus namorados, eu não exponho tanto assim, por mais que eu seja uma pessoa tão ativa nas redes. Acredito que eu tenho encontrado esse equilíbrio. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/08/5f2d5d873dfdd/fernanda-paes-leme-atriz-tripfm-mq.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Fernanda Paes Leme] Eu entendo que as mulheres da sua geração vivem uma transição muito interessante do universo feminino. A Tpm vai fazer 20 anos e ela talvez tenha sido um gatilho detonador de uma nova atitude e de um outro jeito da mulher se posicionar. Você vem daquela geração que lia Capricho, que estava sendo treinada para ser uma mulher funcionando a serviço do universo patriarcal. O mundo está aprendendo a lidar com uma transição gigantesca e fundamental que ainda está no começo. Como é que está sendo para você essa mudança da postura da mulher, o próprio feminismo em todas as suas formas, nuances e manifestações? Você ainda acha que a mulher está numa posição subjulgada? Como é sua visão? Sem dúvida as coisas estão caminhando. Ninguém pode dizer que é igual há dez anos. Muita coisa aconteceu e por conta das mulheres botarem a boca no mundo e cada vez mais falarem sobre elas, o que aconteceu com elas, o que elas não aguentam mais. E o que a gente quer, sabe? Alguns homens ajudaram nisso, no sentido de serem bons ouvintes e serem aliados. E isso também é importante. Claro que é uma luta só nossa, mas é muito importante ter cada vez mais pessoas em volta. Eu acredito que a gente tem que continuar gritando e vai ter que continuar militando por muito tempo. É claro que é um alivio ver cada vez mais essas quebras de padrões de beleza, de estética. Eu não vou mentir que eu comemorei a queda da Victoria’s Secret, por exemplo. É uma queda importantíssima para as mulheres, para o padrão estético. Eu acho que a internet também é uma grande aliada nisso. Qualquer coisa que acontecer você aperta o play da câmera, posta nas suas redes sociais, marca um veículo importante e aquilo vai criando uma voz, com aquela palavra linda que é a sororidade. As mulheres estão dando mais as mãos umas às outras e isso, para mim, é um dos movimentos mais bonitos. De você olhar: eu torço por ela, não preciso competir com ela. Então é de um grande alívio muitas coisas estarem acontecendo e, principalmente, as meninas falando até de abusos. Porque eu imagino o peso que deve ser tirar isso de você e ser ouvida. Na Casa Tpm, você encenou ao lado de Alejandro Claveaux uma história de um casal que está brigando durante a pandemia. Ele fala para a mulher que acha que não a ama mais. Eu fiquei pensando, como é para uma menina jovem, que está no auge da sua vida, de repente não poder mais sair de casa? A gente perguntou isso pra Cleo na Casa Tpm e a resposta dela foi ótima: “Agora é o momento de plantar”. Como é que está sendo pra você esse aspecto, sua vida afetiva? Tem muito casado que diz que esse momento de quarentena é a vingança, como se estivesse em vantagem. Eu não diria isso, acho que está todo mundo ferrado mesmo. Se a gente estivesse bem não estávamos em casa, vivendo tudo isso. Não tem como não refletir na gente. E assim, fácil não está, né? Porque realmente tem alguns momentos em que eu sinto falta de um cobertorzinho de orelha, de trocar com alguém, de transar, de brigar, de algumas coisas que são naturais. Eu sempre admirei a Cleo e não à toa. Ela diz que ela está semeando, né? Eu tive até alguns dates virtuais, de abrir a câmera, tomar um vinho e tal. Pessoas que eu já conhecia, não foi blind date. Eu recebi uma proposta para isso, mas fiquei um pouco assustada e não topei. Mas assim, não tem jeito. Por mais que a rede social aproxime a gente num momento como esse, chega uma hora que precisa ser físico. E eu também não entrei muito nessa ansiedade: "E agora? Estou solteira, estou sozinha". Eu sou uma solteira confortável, que é diferente de ser uma solteira convicta. Eu amo a minha companhia. Eu me conheço, eu me investigo, então talvez por isso que eu seja solteira, inclusive. Porque não aceito qualquer pessoa que vai vir, sabe? E realmente tem muito boy lixo – vamos fazer essa reclamação! Então eu resolvi deixar essa ansiedade da solteirice. E também não só uma ansiedade, é claro que ainda existe essa pressão. Imagina, uma mulher de 37 anos que não casou, que não tem filhos. Essa pressão é uma coisa que eu já passei, ainda passo, que eu sofro, inclusive até da minha própria mãe. E eu lido da melhor forma possível, mas também é uma libertação. Eu não sei o que vai acontecer, não sei se eu vou ter filhos. Eu tenho vontade? Tenho. Mas não sei se eu vou ter, se vou casar. E tudo bem, sabe? Porque aonde está escrito que essas coisas têm que acontecer? Eu tenho vontade de ter um parceiro, obviamente, eu gosto de estar com alguém, gosto da troca. Mas eu resolvi que tudo bem eu ficar sem fazer nada, em casa, tudo bem eu ficar vendo um monte de série, comendo. E aí chegou o momento que foi um encontro com meu irmão. Que foi quando eu vim pra São Paulo, depois que eu me curei do coronavírus, e falei pra ele: "Eu queria produzir alguma coisa minha, mas ao mesmo tempo não sei, não estou com vontade de fazer nada". E aí ele veio com a ideia da minha websérie, Fake Like, que está lá no meu IGTV. A gente ainda está gravando, os episódios saem toda sexta-feira. Eu faço a direção de fotografia, meu irmão dirige, é o roteirista, é uma criação nossa. Então virou um trabalho, sabe? Eu sou produtora executiva, então é um projeto nosso. A gente viu isso também como uma forma de criar uma válvula de escape. E o primeiro vídeo bateu 1 milhão e 200 mil views, o segundo já bateu 1 milhão. Então as pessoas também estão gostando e isso está sendo muito legal. A gente está feliz com isso. Se a gente tirou uma coisa boa desse momento é essa conexão com a minha família e, principalmente com o meu irmão, o Alexandre Paes Leme, que é uma pessoa que eu admiro muito. A gente está criando uma coisa juntos, fazendo uma série inovadora, diferente. Tem sido um grande alívio para um momento tão difícil. São incríveis esses números de audiência e essa autonomia, você fazer tudo dentro de casa. Além da sua participação na Casa Tpm, teve uma outra colega sua que foi brilhante, a Claudia Raia, que fez um quadro que chama Chutando o Balde. Numa das passagens ela se define como "transarina libidinosa", que ela explicou que é uma mulher que adora sexo. Imagine que por, razões de saúde pública, a gente tenha que fazer esse isolamento por mais oito meses. Esse aspecto sexual vai te enlouquecer ou você vai levar tranquilamente? Graças ao meu vibrador, eu não vou sair correndo. Eu vou continuar em casa. Eu tenho gozado, tenho me divertido sozinha. Eu acho que é muito importante isso. As mulheres têm que se tocar, se descobrir, e, talvez inclusive num momento como esse, não só as que estão sozinhas, mas as que têm seus parceiros. Se masturbar não é uma coisa ruim, uma coisa feia, errada, nem nada disso. Eu tenho tido vários bons momentos comigo, inclusive de descobertas – e olha que eu tenho vibrador há muito tempo. Eu ganhei de um namorado meu que morava fora meu primeiro vibrador. E eu amei, inclusive amei ter ganhado isso do meu namorado porque num mundo tão machista o boy dar pra namorada um vibrador é legal. E depois eu ganhei esse que eu tô agora, porque aquele lá, coitado, já morreu, obviamente, trabalhou bastante. Esse que eu tô agora eu ganhei da Ingrid Guimarães, que é outra expert em vibradores. Ela fez o filme De Pernas pro Ar e mandou um kit promocional – e eu nunca fui tão feliz em divulgar uma coisa para uma amiga. Ele é sensacional, é um sugador de clitóris. Recomendo a todxs, casados, solteiros. Então, se essa pandemia seguir, eu estou muito bem acompanhada. E também, se conhecer alguém virtualmente, você pede para fazer o teste, ficar 14 dias dentro de casa sem sair, você também faz a mesma coisa, e aí pode se encontrar. Eu tenho amigas que começaram a namorar nessa quarentena dessa forma. Super seguras e estão com um novo amor, um amor pandêmico.

Rene Silva: mobilização e comunicação na favela

Fri, 24 Jul 2020 23:00:00 GMT

O criador do Voz das Comunidades, jornal que mantém correspondentes em nove favelas cariocas, fala sobre os desafios impostos pela pandemia Aos 26 anos, Rene Silva é um dos jovens comunicadores mais originais do Brasil. Ele cresceu no Morro do Adeus, uma das favelas que integram o Complexo do Alemão, no Rio de Janeiro. Com 11 anos de idade, começou um jornal comunitário com a ajuda do professor e assim começava o Voz das Comunidades, que, em 2010, ganhou atenção internacional depois de fazer uma cobertura em tempo real da intervenção militar no Complexo do Alemão. Enquanto os profissionais da imprensa não conseguiam acessar o conflito, Rene, na época com 17 anos, relatava através das redes sociais o que estava vivenciando em sua comunidade. OUÇA TAMBÉM: Jonathan Azevedo fala sobre desigualdade, racismo e paternidade Hoje, com 15 anos de existência, o Voz das Comunidades mantém correspondentes em nove favelas cariocas, um jornal impresso, um portal e um aplicativo próprio. Em meio à situação emergencial que foi desencadeada pela pandemia de coronavírus, o Voz das Comunidades também mobilizou um gabinete de crise junto de outros agentes comunitários e tem atuado para receber doações que possibilitam que alimentos e produtos de higiene cheguem às pessoas que perderam sua fonte de renda. Em entrevista ao Trip FM, Rene Silva fala sobre o impacto da pandemia nas favelas, comunicação e racismo. "Se a gente tivesse uma repercussão parecida ou igual a do George Floyd, nos Estados Unidos, conseguiria demonstrar a nossa força, o que estamos fazendo", diz. Somos um país que ignora as mortes de crianças e jovens negros, que morrem por conta da violência policial brutal". Confira o papo no play abaixo ou no Spotify do Trip FM. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/7/TRIPFM_Rene_Silva_Podcast_baixa.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f19e1f9cd6cf/rene-silva-tripfm-mh2.jpg] Trip. Recentemente, o Supremo Tribunal Federal proibiu as ações da polícia nas comunidades do Rio de Janeiro. Como está a situação vista por dentro, para você que vive o dia a dia das comunidades? Rene Silva. Primeiro, eu fiquei muito impressionado com a decisão e por ter sido citado. O ministro Edson Fachin usa um tweet meu sobre as operações policiais que estavam acontecendo durante a pandemia. Ele acabou justificando que ativistas como Rene Silva, Raull Santiago e Buba Aguiar têm se manifestado através das redes sociais sendo contra as operações policiais. Eles começam a observar que as nossas ações de combater a fome durante esse momento de pandemia estavam começando a ser em vão, porque as operações policiais estavam acontecendo dentro das favelas e muitos jovens começaram a ser mortos, como foi o caso do João Pedro, em Niterói, no Morro Santa Marta, na Cidade de Deus. Neste último caso, durante uma das entregas de cestas básicas organizada pela frente na CDD. Passamos por vários momentos desde o início da pandemia que fizeram com que o ministro tomasse essa decisão. Talvez a gente hoje estivesse num cenário muito pior. A gente acaba sofrendo os efeitos colaterais muito antes, né? Por exemplo, a fome chegou na favela antes do vírus começar a circular no Alemão. Pediram para todo mundo ficar em casa, de quarentena, se cuidando, mas muitos ficaram sem renda. A gente começou a se mobilizar pra tentar, de alguma forma, contribuir. Essa decisão do ministro Fachin é realmente muito polêmica, mas acho que é de extrema importância, principalmente pelo que a gente está tentando fazer, já que o Estado, todas as esferas do poder público, não entram com sua capacidade maior de combater a fome e o vírus dentro das favelas. Cabe a nós fazer doações de álcool em gel, sabonete líquido e até material de proteção, os EPIs, para as UPAs e hospitais. Por ter nascido em uma comunidade e por ser um profissional de comunicação, o que você pensa sobre a polícia, especialmente a do Rio de Janeiro? Tem solução? O que pode melhorar? Quando começaram a falar das UPPs, das polícias comunitária e pacificadora, as pessoas começaram a ter um pouco de esperança de que haveria a mudança dentro da Polícia Militar. O que a gente tem vivido dentro das favelas é muito caótico. Todas as favelas que têm UPP têm baile funk e muitos acontecem com a própria autorização da UPP, que deixa passar porque vai receber arrego. Então, a corrupção dentro da polícia ainda é muito grande. Parece que a gente não tem liberdade de chegar e voltar a hora que quiser. Se você chega a qualquer hora em casa, você é taxado de vagabundo ou qualquer outra coisa. Eu não tenho muita esperança de que da polícia virá alguma mudança. Através da UPP, a gente pode provar isso. Você teve que fazer uma transição importante do impresso para o digital e criou até um aplicativo próprio. Como você faz a gestão do seu grupo de comunicação? Essa migração se deu principalmente pelo fato de as pessoas das favelas começarem a ter muito mais acesso à tecnologia, ao smartphone. Começamos a investir muito mais no on-line e também na produção de audiovisual e outros materiais. O jornal impresso continua porque a gente sabe que tem um público que mora na favela que não tem acesso à internet. O aplicativo tem três meses e foi feito em parceria com o Consulado dos Estados Unidos, que entrou em contato com a gente. A proposta era fazer um projeto para combater as fake news, que a gente já tinha em mente, mas não tinha dinheiro para colocar em prática. Esse é nosso grande desafio, de combater a desinformação. É um aplicativo muito completo, a gente tem uma seção de entradas ao vivo, as reportagens, uma área onde as pessoas podem contribuir para checar informações, dizer se são verdadeiras ou não. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f19e1bddd094/rene-silva-tripfm-mh3.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Rene Silva] Vocês ganham dinheiro com publicidade com o jornal? Desde o início do Voz das Comunidades, a gente têm uma receita publicitária, de comerciantes locais e, com o passar do tempo, começamos a ter grandes corporações e grandes empresas anunciando com a gente. Já tivemos a TIM, Nextel, Coca-Cola, Sebrae. Os comerciantes locais continuam sendo uma prioridade porque a gente vê que a área de classificados, de anúncios, é uma seção importantíssima para o morador de favela. É legal ver a Coca-Cola anunciando ali, mas o cara que vende gás é mais interessante, mais útil. Quando as grandes empresas anunciam, a gente vê a expansão do jornal, a ampliação da qualidade, a gente pode ter mais pessoas na equipe. Então a gente enxerga como um progresso também. As empresas foram extremamente afetadas pela chamada crise da Covid-19. Vocês, no jornal, sofreram perdas de receita, tiveram que demitir gente ou estão conseguindo manter a mesma pegada? Pelo contrário. A gente dobrou a nossa equipe porque surgiu uma demanda muito maior das favelas de acesso à informação, de doações. E a gente viu tanto o número de empresas quanto de pessoas físicas que nos apoiam aumentando muito. Muitos jornalistas da grande mídia são doadores, por exemplo a Sônia Bridi e o Pedro Bial. Essas pessoas acabaram doando ainda mais para fortalecer o jornalismo local e comunitário. Temos um apoio anual do Twitter Brasil, eles fazem uma doação em dólar todo ano. Com essa doação, a gente consegue investir não só na parte on-line, nas mídias digitais, mas também off-line, no jornal impresso, com as despesas de aluguel. Temos conexão com algumas empresas e empresários que nos fortalecem. Depois da revista da Gol, por exemplo, muitas outras pessoas se conectaram com a gente. OUÇA TAMBÉM: A favela sempre esteve isolada socialmente, diz Celso Athayde O jornalismo de televisão hoje está olhando para a favela de um jeito menos maniqueísta? A grande mídia tem uma responsabilidade e uma irresponsabilidade quando fala sobre a favela. Para a grande mídia, sempre todo mundo é bandido, traficante, vendedor de droga. Essa narrativa, dos anos 90 e 2000, ainda é presente hoje, em 2020. Quando a gente olha para uma reportagem falando sobre tráfico de drogas na favela, a grande mídia imediatamente coloca como bandido. E quando se fala de uma pessoa que trafica drogas na Zona Sul, é um entregador, um delivery, um estudante que disse que vende drogas e transporta. Há um preconceito e um racismo muito grande quando se fala de pobre, preto e favelado. Alguns jornalistas estrangeiros, por exemplo, entram em contato com a gente e falam: "Vocês têm milhões de pautas incríveis sobre a favela, por que a grande mídia não está falando sobre isso?". É preciso um jornalista de fora do Brasil, como do New York Times, Washington Post, The Guardian, fale sobre a nossa realidade. Não só sobre os problemas que a gente vive, mas também sobre o que tem de positivo acontecendo. Aí é necessário ampliar as participações de mídias comunitárias, como o Voz das Comunidades, no Complexo do Alemão, o NORDESTEeuSOU, em Salvador, o Vozes das Periferia, em São Paulo, o Diário de Ceilândia, em Brasília, a CDD Acontece, no Rio de Janeiro. Quem são as grandes referências de pessoas negras, do universo da favela, que estão fazendo um trabalho libertador no Brasil? Uma das principais referências é o Celso Athayde. A história de vida dele, com a Cufa, de como ele cria líderes, é muito importante para o fortalecimento institucional das ONGs e das lideranças negras. Vai na Cufa e olha quantos líderes negros têm no Brasil inteiro, que poderiam estar liderando empresas e projetos. O Edu Lyra, por exemplo, também é um cara incrível que eu admiro e conheço há muito tempo, que faz o Gerando Falcões. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f19e17d653b9/rene-silva-tripfm-mq2.jpg; CREDITS=Pedro Dimitrow; LEGEND=Rene Silva] Sei que você está empreendendo em outras áreas, não só na cobertura jornalística, na comunicação. Me conta um pouquinho sobre esses outros negócios que você está pilotando. Tem uma hamburgueria que comecei há quase um ano aqui no Complexo do Alemão, junto com meu tio. Meu foco maior sempre vai ser o Voz das Comunidades, a comunicação. A minha visão empreendedora é de que a gente possa gerar transformação social dentro do lugar, girando a economia, os negócios, isso é super válido dentro de um mundo capitalista onde nós vivemos. Eu acabei me dedicando um pouco a outras atividades e isso acaba sendo uma terapia. Falar de hambúrguer é muito diferente de falar de problemas sociais da favela, de violência policial, falta d'água, falta de saneamento básico. No mês passado, houve o caso do norte-americano George Floyd, que foi assassinado por um policial. Você mencionou uma menina de 14 anos que foi atingida em casa, em São Gonçalo, com não sei quantos tiros e a repercussão foi infinitamente menor. Qual a sua análise em relação a isso? Acho que esses protestos que aconteceram nos Estados Unidos mostram o quanto a mídia e a sociedade como um todo está bastante consciente em relação aos crimes de racismo. No Brasil, não temos uma grande mídia que fale e que dê destaque para o que está acontecendo. Acho que se a gente tivesse uma repercussão parecida ou igual a que do George Floyd, nos Estados Unidos, a gente conseguiria demonstrar a nossa força, o que a gente está fazendo. Somos um país que ignora as mortes de crianças e jovens negros, que morrem por conta da violência policial brutal. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f19e232eb712/rene-silva-tripfm-mq3.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Rene Silva] No passado, a única referência de ascensão social que existia para o moleque na favela era o traficante. Quais são as novas referências para um garoto que está meio perdido numa favela do Brasil? Olha, acho que tem várias outras referências. No Complexo do Alemão, por exemplo, tem o Lucas Lima, que é um menino engenheiro, fez uma faculdade com bolsa e ficou conhecido nacionalmente por inventar uma impressora 3D que imprime próteses para quem não tem algum membro no corpo. Essas referências ainda não têm a visibilidade e o reconhecimento necessários. Eu posso ser um exemplo disso. As pessoas me conhecem e reconhecem na favela principalmente pelo que tem de repercussão na grande mídia, o que sai no jornal. Isso acaba repercutindo positivamente e muitos jovens me veem como referência. Além de produzir, empreender, ter hamburgueria, ter jornal, como é que você desliga? Como você curte a vida no Complexo do Alemão, por exemplo? Eu me encontro sempre com os jovens aqui da favela, com os meus amigos. Muita gente que faz parte do Voz das Comunidades estudou comigo, isso é muito curioso. Antes da pandemia, eu sempre saía no final de semana para encontrar com os amigos, ficar nas praças, ir ao cinema, sempre procurei ter uma vida fora do horário de trabalho, uma vida normal. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f19e24d6fdbb/rene-silva-tripfm-mq.jpg; CREDITS=Pedro Dimitrow; LEGEND=Rene Silva] O chamado racismo estrutural ainda é muito forte no Brasil. Mas também vemos um fortalecimento das vozes contra o racismo nos últimos meses, nas manifestações. Mudou alguma coisa com esse debate mais quente no Brasil ou o jovem negro e morador de comunidade continua sendo abordado de forma estúpida e violenta pela polícia? Acho que continua exatamente a mesma coisa. Infelizmente, muitos jovens negros acabam sendo revistados de forma arbitrária, racista e preconceituosa. Se você é jovem, preto e favelado e está no asfalto, nas áreas nobres, sofre muito mais. Como um garoto de 26 anos, com essa trajetória, você tem esperança de que esse país evolua? Tenho muita esperança no Brasil, em todas as regiões, norte, nordeste e centro-oeste. Temos um país muito plural, colorido, com uma musicalidade muito diferente. Então, isso me enche de esperança e expectativa de um país melhor, mais solidário, longe de preconceitos, onde a gente possa ter mais liberdade. Acredito na juventude. Acredito que a gente vai fazer um barulho na história, uma revolução muito grande através de várias áreas, como educação, esporte, saúde, educação, acho que está caminhando para isso. Mesmo com essa pandemia que a gente está vivendo, eu tenho uma esperança muito grande de que outras pessoas ao redor do mundo estão nos vendo e vão contribuir para uma mudança social no nosso país.

Marcello Serpa: de Cannes ao Havaí

Fri, 17 Jul 2020 23:00:00 GMT

Um dos mais importantes publicitários do mundo, Serpa conta o que aprendeu ao largar a loucura das agências para viver na ilha de Oahu Um dos mais importantes publicitários brasileiros, Marcello Serpa resolveu deixar os Leões que ganhou em Cannes na prateleira e partir para uma vida mais simples no Havaí. Em 2015, aos 52 anos, ele vendeu sua participação na agência AlmapBBDO, onde trabalhou por mais de duas décadas e que projetou no cenário mundial, e se mudou com a mulher e os filhos para a ilha de Oahu, no famoso North Shore. E não se arrependeu nem por um instante. “Você tem que abrir mão da imagem que você se acostumou a construir. Você se desapega e isso deixa de ter importância”, conta. “A gente se acostuma a ter em excesso coisas que não precisa e você toma só conhecimento disso quando abre mão. Eu achei que eu pudesse sofrer uma síndrome de abstinência, mas, pelo contrário, hoje estou feliz da vida com nossa vida calma, simples e tranquila”. Foram 34 anos de profissão antes de resolver viver perto das ondas mais famosas do mundo. Marcello começou a carreira na Alemanha e, no Brasil, passou por agências como a DM9 e a DPZ até se tornar sócio, aos 29 anos, da Almap (hoje AlmapBBDO). Mas as mudanças no mercado da publicidade o fizeram questionar se valia a pena continuar. “Não posso ficar preso naquela coisa de ficar achando que antigamente era muito melhor, idade de ouro da propaganda e não sei o quê. Porque isso aí é coisa de velho. Quem vive de passado é museu”, diz. De sua casa em Velzyland, no North Shore havaiano, Marcello bateu um papo com Paulo Lima sobre os aprendizados da nova rotina, surf e a brasilidade que ele tanto sente falta, mas que acredita estar ameaçada pelo autoritarismo. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/7/TRIPFM_Serpa_Podcast.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f11012fe4693/marcelo-serpa-tripfm-mz1.jpg] LEIA TAMBÉM: O fotógrafo Vavá Ribeiro revela as muitas versões de um paraíso chamado Havaí Trip. Foi mais ou menos no final de 2015 que você tomou a decisão de encerrar a sua ligação umbilical com a propaganda e deslocar seu eixo completamente para um lugar bem distante no Pacífico e ir para o Havaí. Na época, você disse em uma entrevista à Trip que ia fazer um sabático de dois anos. E já passaram mais de quatro anos. Queria que você fizesse um rápido apanhado desse período. Marcello Serpa. A decisão foi um pouco anterior à 2015 porque eu tive que preparar toda essa mudança. Mas a ideia era sair da propaganda e fazer um detox completo. Eu achava que ia ter uma tremenda dificuldade de encontrar um caminho para mim fora da propaganda no meio daquela máquina de lavar que é São Paulo. Eu pensei: poxa, a gente construiu uma casa no Havaí, vamos lá passar um ano, dois. Acontece que quando você sai de São Paulo – daquela vida louca que a gente levava, a vida do hamster –, quando você sai da gaiolinha e está num lugar paradisíaco, onde tudo anda numa velocidade completamente diferente, você dá uma desacelerada absurda. Eu fiz um estúdio para me dedicar à pintura e achei que ia ficar louco trancado ali, mas, pelo contrário, eu me achei ali dentro. E, se você pega a onda, isso aqui é a Meca, é a Basílica de São Pedro. Você está nas melhores ondas do mundo, sendo desafiado o tempo todo. Então eu entrei num processo de aprender a funcionar numa velocidade muito menor, num lugar muito mais tranquilo, sem grandes expectativas a não ser as ondas, que são muito maiores e poderosas do que eu consigo surfar. Então fui aprendendo também, me preparando fisicamente, psicologicamente, preparando o pulmão pra poder sobreviver a uns caldos gigantescos. Eu saí da propaganda, mas descobri uma série de coisas maravilhosas pra fazer e estou muito feliz. E a gente foi estendendo e provavelmente vai sair daqui em 2022. Boa parte das pessoas alimenta em algum momento essa ideia de uma virada radical. E pouca gente consegue efetivar isso, por milhões de razões. Às vezes questões ligadas aos filhos, ou travas que você mesmo cria, ligadas a dinheiro, status, coisas que vão te segurando numa espécie de gaiola. E talvez os medos que a gente constrói dentro da própria cabeça sejam às vezes travas. Você é um cara que precisou ter uma certa ousadia e enfrentar certas brigas para fazer o seu papel profissionalmente. Mas os méritos interiores são os mais difíceis, né? Quais fantasminhas você teve que tirar das caixas e aprender a dançar com eles? Eu fiz análise a minha vida toda e, quando você faz análise, os fantasmas estão na sala, aparecem. E você começa a conversar com eles e se prepara um pouquinho para enfrentá-los. Mas, para qualquer cara que trabalha em uma área onde ele tem um pouquinho mais de destaque – quando as coisas te dão o que você acabou de mencionar: o conforto, o reconhecimento, o seu papel na sociedade –, o medo de perder isso acho que é uma das coisas mais importantes. O ego vai sofrer porque você vai entrar num lugar onde ninguém sabe quem você é. E quando você entra dentro d'água, você é o último na cadeia alimentar, você está base. Eu lidei com esse medo muito antes de sair da agência. O fantasma acabou se tornando uma coisa menor. Mas é o medo de perder essa relevância, ou o conforto, ou o ego, sei lá, pode chamar do que você quiser. É um certo desapego que você é obrigado a ter de si mesmo. E isso deixa de ter importância. É lógico que você precisa ter o medo da sobrevivência financeira, é importante, mas você se acostuma com menos, a viver uma vida mais simples também. A gente vive em São Paulo de uma maneira inflacionada em todos os sentidos. O ego é inflacionado, o estilo de vida é inflacionado, a gente paga caríssimo em coisas que deveriam ser básicas. A gente se acostuma a ter em excesso coisas que não precisa e você só toma conhecimento disso quando abre mão. Eu achei que eu pudesse sofrer uma síndrome de abstinência e não sofri. Pelo contrário, hoje estou feliz da vida com nossa vida calma, simples, tranquila. Mas o medo é importante. Vencer o medo é importante. O outro lado dessa história talvez seja uma sensação de perda de tempo porque, quando você rompe esse vínculo, descobre que talvez você pudesse ter feito isso bem antes. Então eu fico imaginando que pode ser um outro lado da história: por que mesmo que eu demorei 50 anos para voltar para um lugar mais simples, mais tranquilo, mais real? Isso também passa pela cabeça ou já é muita loucura? Acho que as coisas aconteceram no seu tempo. Eu gostava muito do que eu fazia. O processo de criação, campanhas, publicidade, criar uma agência, criar espaços de realização, é muito legal. Mas, de repente, você percebe que essas coisas todas deixam de fazer sentido e você começa a fazer não pelos motivos que você começou, mas sim por outros, como a manutenção do seu status, do seu nome, da grana. Você começa a defender as coisas, e não atacar. Quando as coisas começam a perder sentido, você começa a se perguntar: mas por que eu estou vendendo refrigerante, pra que eu faço esse discurso todo meio idiota? E quando esse questionamento aparece, aí sim, está na hora de agir. Mas antes disso, não, acho que em momento algum eu perdi tempo. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f1101434ab66/marcelo-serpa-tripfm-mz2.jpg; CREDITS=Bruno Lemos; LEGEND=O publicitário Marcello Serpa: as ondas o levaram a viver perto do mar] LEIA TAMBÉM: Rodrigo Matsuda é um dos poucos shapers no mundo a se formar nas avançadas técnicas de carpintaria japonesa Eu estava lendo uma entrevista com um contemporâneo seu, o Fabio Fernandes, que foi o titular numa outra agência importante, a F/Nazca. Trabalhou décadas pra construir uma agência e acabou vendendo para um grupo estrangeiro. Ele não se furta a mostrar uma certa decepção pelo desfecho da carreira dele. Ele disse nessa entrevista que não queria sair da agência e acabou sendo destituído. Você teve uma experiência bem diferente. Talvez o maior Leão de Ouro que você mereça seja do timing, de acertar o momento. O que aconteceu com a propaganda nesses últimos anos que fez pessoas como você, de uma certa forma, se desencantar com aquela batalha? Lá atrás, em 2012, 2013, eu e o José Luiz Madeira, meu sócio, começamos a observar o mercado, o que estava acontecendo e o que ia acontecer dali pra frente. Eu comecei a perceber que havia uma fragmentação natural da mídia. Começava a ter as mídias sociais, uma série de outras opções do anunciante de fazer propaganda, de se comunicar. Com isso houve uma fragmentação da mensagem também. E quando você fragmenta a mensagem não tem mais a “big idea”, você tem uma ideia que se espalha por tudo. Eu percebi na época: isso aí vai acabar com a graça. Não com o negócio, vai ser um outro negócio. E aí eu me perguntei: será que eu quero fazer esse outro negócio onde eu vou ter que fazer uma série de pequenos conteúdos e a “big idea” não existe mais? Eu comecei a olhar aquilo e é o processo de perda de tesão. Será que isso faz sentido para mim, será que eu quero realmente passar por isso? Ou o que me fascina na propaganda é algo que já começou a deixar de existir? E aí eu pensei bastante e falei: está hora de sair porque essa profissão não me dá mais prazer. Deixa os mais novos fazerem, que já nasceram com esse tipo de tecnologia e de pensamento na cabeça. Não é pra mim isso. Vou me desafiar a fazer coisas novas. Não posso ficar preso naquela coisa de ficar achando que antigamente era muito melhor, idade de ouro da propaganda e não sei o quê. Porque isso aí é coisa de velho. Quem vive de passado é museu. Eu não me insiro mais nesse momento, então eu tomo minha decisão de sair fora. E acho que reconhecer isso foi uma das grandes coisas na minha vida. Então os grandes publicitários, Washington [Olivetto], Nizan [Guanaes], Fabio [Fernandes], essa geração começou a perder a relevância que tinha junto aos clientes. Porque a grande ideia desapareceu. Então o que você fazia tinha muito pouco valor, virava commodity. E aí você fala: Putz, não tô afim disso, não. Você entende que você anteviu um pouco isso em relação aos seus contemporâneos? Eu acho que todo mundo tinha o mesmo nível de informação. Todo mundo sabia, mas poucos atuaram sobre isso. Isso não é um processo brasileiro, é um processo mundial. A gente via que as agências mundiais estavam perdendo as negociações porque elas viraram commodity. E quando você ‘commoditiza’ a ideia, o valor que você recebe por ela é muito baixo. Está todo mundo vivendo isso. Eu só achei que para mim não valia mais a pena. Acho que é razoável imaginar que o surf tenha tido um papel importante nessa sua decisão, te ajudado a tomar uma decisão tão difícil, que outros não conseguiram tomar. E queria falar do North Shore, onde estão as ondas mais famosas do mundo, mas a maior parte dos mortais só conhece nos campeonatos, num determinado período onde aquilo vira uma situação completamente. Como são os outros nove meses, passar um ano nesse lugar? É bem diferente. No primeiro ano, você espera que aqueles dois, três meses ali cheguem rápido porque aquilo ali realmente vibra. Depois de um ano, você torce para aqueles 3 meses não aconteçam. Porque durante o ano é vazio, é tranquilo, é fácil. E é uma vida absolutamente pacata. Você leva seus filhos na escolinha, vai no único supermercado que tem aqui, os vizinhos todos se conhecem. Existe uma comunidade de brasileiros expatriados que vieram para cá pra surfar e estão aqui há 20, 30 anos. E é uma turma muito legal, as pessoas se encontram se ajudam, é muito, muito, melhor do que eu podia imaginar. É uma vida absolutamente ligada à natureza, ao esporte, ao ar livre e tem uma leveza das pessoas, uma atitude totalmente despretensiosa em relação a tudo. O Havaí é uma aula de humildade. A primeira coisa que as ondas havaianas te ensinam é a ser extremamente humilde. Do profissional ao cara mais novinho, a humildade é a primeira coisa que aparece depois de um belo caldo que você toma. Todo mundo tem medo das mesmas coisas, das mesmas ondas, e é uma vida absolutamente tranquila. De novembro até final de janeiro, isso aqui fica realmente Mônaco durante a Fórmula 1. Então é todo mundo na rua, você encontra pessoas famosas no mercado, artistas de cinema, surfistas profissionais, todo mundo na praia. O Sean Penn é nosso vizinho aqui. Quando ele começou a namorar a Charlize Theron, aquela atriz, a gente viu primeiro e sabia que estavam juntos antes de sair nas notícias. Aquele burburinho todo dura dois meses e depois você torce para que acabe. É uma vida muito gostosa com um grupo de pessoas simplesmente maravilhoso, que não procura colocar banca e isso ensina muita gente. Principalmente para quem vem de São Paulo, com aquela coisa do "eu tenho”, “eu faço”, “eu como o melhor japonês”, “tomo o melhor vinho”. É tão chocante a diferença. Isso tem feito bem para mim, pros meus filhos, pra minha mulher... É um aprendizado maravilhoso para quem tem ainda essa ideia da gaiola dourada do hamster. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f11015ec6dd1/marcelo-serpa-tripfm-mq.jpg; CREDITS=Bruno Lemos; LEGEND=O publicitário Marcello Serpa] LEIA TAMBÉM: Ouça a entrevista de Marcello Serpa ao Trip FM em 2009 Como é que a comunidade onde você vive está avaliando o Trump? Aí na comunidade onde você vive, de Oahu, especialmente do North Shore, é uma tendência mais conservadora ou mais anti-Trump? O Havaí inteiro é democrata, mas é um tipo de democrata institucionalizado. Já os republicanos aqui quase não têm chance. Mas eu acho que a comunidade do surf é extremamente conservadora. E deveria ser exatamente o contrário pela história do surf nos anos 70, na contracultura, nos anos 50, era tudo contra alguma coisa. Hoje a cultura do surfe é muito a favor das coisas. Eu vejo muito surfista, muito amigo, que é Trump, que é Bolsonaro, que é pela dureza, pela ação forte, contra os gays, contra a violação dos valores da família. Isso é muito forte no surf hoje e é surpreendente para mim. Sempre foi e aqui no Havaí não é diferente. Então a cultura surf hoje é uma cultura extremamente conservadora. Machista também, né? Completamente machista. Uma das melhores capas da Trip que eu conheço são dois surfistas homossexuais na praia e na época eu falei assim: é uma coisa que no surf parece que não existe, não existe o assunto, né? Todo mundo é macho. Eu adorei aquela capa, achei o máximo. Você teve o privilégio de viver em duas cidades maravilhosas no Brasil, Rio de Janeiro e São Paulo, que têm, cada uma à sua maneira, uma graça e uma sensualidade. Então aquela pergunta que é meio besta, mas é inevitável: para além das pessoas e da família, do que você sente saudades? Da brasilidade. Eu acho que o brasileiro tem PhD em relações sociais e os americanos ainda estão no jardim de infância. Podem ir na Lua, mas eles não sabem abraçar. É uma diferença muito grande. O brasileiro é PhD em ternura, em relações, em intimidade. Isso me faz uma falta absurda. Mas quando eu falo que eu sinto saudade da brasilidade é de uma brasilidade que talvez esteja sendo ameaçada hoje. É o que a gente falou sobre a polarização, esse nível de agressividade da sociedade brasileira. Esse autoritarismo, não do governo só, é um autoritarismo das pessoas. As pessoas falam muito da ameaça à democracia como se a ameaça da democracia viesse de cima. A ameaça à democracia começa embaixo. Na maneira como as pessoas lidam com opinião dos outros, com os outros. Esse autoritarismo está na base da sociedade brasileira hoje. E isso que está se perdendo, essa ternura, essa empatia, essa maneira pragmática de lidar um com o outro, de se dar bem, de entender, de conversar. Quando eu vou para o Brasil de férias eu fico impressionado com o nível de violência e do autoritarismo que está permeando nas relações sociais, as pessoas, as conversas, as decisões. Então eu fico um pouco preocupado. "Ah, a culpa é do governo". Não. A culpa é da sociedade, que está se tornando extremamente autoritária, intransigente e intolerante. Então eu tenho saudade de uma brasilidade que eu não estou vendo mais no Brasil. Isso para mim vai ser fator determinante na minha volta, se voltamos ou não. Porque o Brasil que eu tenho no meu coração, que eu vivo, que eu amo, eu estou vendo ele ameaçado por esse tipo de comportamento. Eu não estou mais me reconhecendo nesse Brasil e isso me dói profundamente. Tenho certeza que essa sua resposta vai calar profundo em muita gente. Mas quero fazer uma última pergunta. A impressão que eu tenho é que você é um cara bastante organizado, faz planejamento. Por exemplo, esse projeto de sair da propaganda, de vender a agência. Você pensa nos seus 68 anos, em você daqui uns dez anos? Se você tivesse que se descrever, que retrato você arriscaria? Você falou uma coisa muito boa, que eu sou planejado, mas o planejamento é um pouco diferente disso. Eu não sou planejado. Eu ajo muito sobre os meus sentimentos, sobre meus instintos. E quando eu percebo meu instinto, talvez por ter feito análise tanto tempo, eu penso: “Eu preciso fazer alguma coisa sobre isso”. Aí eu começo a agir. Então eu não começo a planejar, eu começo a agir sobre aquilo. Então eu falo: "Vou ter que sair da agência”. Como é que eu saio da agência, como é que eu vou vender, como é que eu faço isso? Aí começa a agir. Demora um tempo, não é uma decisão rápida. Parece mais planejado do que realmente é, é pura intuição. Então hoje para os 68 anos eu não tenho absolutamente nada planejado, eu não sei nem quanto tempo eu vou ficar aqui ainda. Eu só espero estar surfando ainda, pintando melhor do que eu pinto hoje, fazendo uma entrevista com você e encontrando meus amigos. E eu não gostaria de estar muito longe daquela brasilidade que eu tenho, que eu carrego comigo. Mas eu não tenho ideia onde eu vou estar aos 68 anos.

João de Deus: roteiristas falam sobre série Em Nome de Deus

Fri, 10 Jul 2020 23:00:00 GMT

Camila Appel e Ricardo Calil contam os bastidores da investigação que expôs os crimes do médium que violentou centenas de mulheres Em 2018, a jornalista Camila Appel foi a responsável por investigar e revelar a aterrorizante história dos abusos sexuais cometidos por João Teixeira de Faria, conhecido como João de Deus. A primeira mulher a topar falar publicamente sobre os crimes cometidos pelo médium foi a holandesa Zahira Mous, que detalhou os abusos que sofreu na Casa Dom Inácio de Loyola, onde ele atendia em Abadiânia, no programa da TV Globo Conversa com Bial. Além dela, outras vítimas deram seus depoimentos ao programa sem se identificar. A revelação feita por Zahira desencadeou a quebra do silêncio de mais de 300 vítimas do médium e as investigações levaram à condenação de João de Deus a mais de 40 anos de prisão. Depois que descobriu o caso, Camila passou o último ano mergulhada na história de João de Deus e da Casa Dom Inácio. Junto com o jornalista Ricardo Calil, ela assina o roteiro de Em Nome de Deus, série da Globoplay que revela os crimes sexuais que levaram à condenação do suposto curandeiro, mas também a força e a coragem necessária para as vítimas irem a público e revelarem suas histórias. Em conversa com a Trip, os roteiristas contam os bastidores desse trabalho e a potência que ele carrega: "Não é só uma história feia e triste, é uma história bonita, de força, de união", afirma Camila. No play abaixo ou no Spotify do Trip FM, você pode conferir o papo que batemos com Camila e Calil. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2020/7/tripfmOk.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05edbb6aec3/1049x1049x960x540x58x203/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-mobile.jpg] Trip. Camila, você foi a pessoa a chegar nessas denúncias primeiro, em 2018, e levar a Zahira a fazer a primeira denúncia chegar ao público no programa Conversa com Bial. Como você chegou nessa história? Camila Appel. Foi muito chocante que, quando nós chegamos nessa história, ela já estava tentando ser contada a muito tempo. A Zahira foi, para nós, o começo, mas depois descobrimos que outras mulheres já tinham ido a público e denunciado o João de Deus em 2008, e depois de 2016, e nunca foram ouvidas, nem as denúncias foram levadas adiante. A gente chegou nessa história porque o Pedro Bial queria entrevistar o João Teixeira de Faria para o programa, e ele assistiu um documentário, leu alguns livros e decidiu cancelar a entrevista. Quando ele cancelou eu já tinha começado uma pesquisa para o programa e conversado com uma amiga minha que tinha passado meses em Abadiânia. E essa minha amiga falou: "Eu quero te contar uma coisa". Ela nem queria falar pelo telefone, morrendo de medo do que ia expor. E o que ela contou é que ouvia rumores de que o João de Deus era um abusador, e me mostrou o post publicado pela Zahira no Facebook descrevendo o abuso em detalhes. Essa amiga também me levou à mulher que tinha um diário escrito há 20 anos, no qual ela descrevia um abuso que tinha sofrido, similar àquele que a gente estava lendo na internet, e foi muito chocante. LEIA TAMBÉM: Combatendo o aumento da violência doméstica na quarentena Vocês percebem esse jornalismo que vocês fizeram nessa série, de realmente investigar, ir a fundo na história, como uma prática em extinção? Ricardo Calil. De uns anos para cá, a gente vem notando um longo processo de extinção desse tipo de jornalismo investigativo, que tem muitas causas: a crise do papel no jornalismo, a crise econômica. A gente se sente muito privilegiado de ter tido a chance de fazer um trabalho de mais de ano investigando um único tema. Entendo o quanto é incomum e o quanto é luxuoso isso hoje em dia. Ao mesmo tempo acho que a gente está vivendo um momento tão extremo em vários pontos do mundo e no Brasil, especificamente, que eu começo a ver alguns sinais de renascimento desse jornalismo. A gente volta a todo dia assistir ao telejornal esperando o que vai ser aquela edição, o que vai nos dizer, analisar e refletir. E eu espero que o mundo volte para um lugar melhor, o Brasil volte para um lugar melhor, mas que o jornalismo mantenha essa vitalidade que voltou a ganhar por conta desse momento. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05ee5860805/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m2.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=A atriz Deborah Kalume (à esq.) e a advogada Camila Ribeiro (à dir.), que foi vítima de João de Deus aos 16 anos, fez a denúncia, mas o médium foi inocentado] Muitas vítimas relatam uma paralisia, uma trava no momento do abuso que as fazia incapazes de ter qualquer reação. Em mais de 300 mulheres, teve alguma que conseguiu reagir de imediato a essa situação? Camila. Existem reações diversas. Uma delas é a da mulher ficar em choque, paralisada naquele momento. Até porque o tipo de ameaça que o João fazia é muito cruel, perversa. "Se você não fizer isso você não vai se curar. Sua mãe, seu filho, não vão se curar". E a ideia que, do outro lado da porta, tinham mil pessoas rezando e acreditando naquele homem, contribuía para a paralisia. Mas muitas mulheres chegaram neste momento e agiram. Tem até um depoimento de que as mulheres que saiam gritando e xingando eram tidas como histéricas e colocadas de lado. Eles tentavam normalizar qualquer tipo de reação, inserindo naquele contexto simbólico e espiritual de cura. A gente entrevistou a Marina, uma fisioterapeuta, que o confrontou logo no dia seguinte. Ela sofreu o abuso, foi para a pousada e lá contou para uma colega, que a ajudou a entender que ela realmente tinha sido vítima de um abuso. Ela voltou à Casa Dom Inácio no dia seguinte e confrontou o João e seu braço direito, um homem chamado Chico Lobo. Foi em 2016 e ela gravou essas conversas. Depois ela foi na delegacia de Abadiânia, fez um B.O. e ouviu da delegada que ela não era a primeira nem a última, e que ela não podia fazer nada. De volta a São Paulo, Marina fez uma denúncia no site do Ministério Público. Além dela, entrevistamos a Camila, que foi abusada em 2008, com 16 anos, na frente do pai. O pai dela estava na sala também, mas o João mandou ele fechar os olhos e rezar. Ele abusava da menina nesse momento e ela acabou contando para o pai uns dias depois. Eles processaram o João, que foi inocentado. A juíza foi entrevistada na série, é a mesma juíza dos outros processos. Ou seja, tudo isso mostra que também tem vários casos de mulheres que não se calaram, que, na hora que perceberam, agiram, mas elas encontraram uma impossibilidade de justiça. Muitas falam ainda em medo de retaliação espiritual. São pessoas que acreditam naquilo, elas estão lá por uma situação de grande vulnerabilidade e porque acreditavam nele. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05ee623fc59/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m3.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=A publicitária Luana Schnorr (à esq.) e a coreógrafa holandesa Zahira Mous (à dir.), a primeira mulher a expor em rede nacional que tinha sido vítima de João de Deus] Que poder é esse que ele tinha de imobilizar a justiça em várias instâncias e em vários locais, de forma que essas acusações anteriores não tenham resultado em nada? Ricardo. O João Teixeira de Faria era um cara que podemos de certa forma associar à figura do típico coronel brasileiro: um cara que conseguiu dominar a região dele, não só pela espiritualidade, mas também através de ameaças e violência. Havia uma dependência econômica de uma grande parte da cidade em relação a ele. E ele soube se associar com o poder de uma maneira muito perspicaz. Muitos empresários frequentavam e investiam na Casa Dom Inácio, de certa forma à espera de um certo status espiritual, de estar próximo do João de Deus. Havia também muitos políticos, muitos juristas renomados e muitas celebridade que frequentavam a Casa e se orgulhavam de posar ao lado dele, ou se tratavam com ele. Essa soma da fama de um líder espiritual que curava com esse aspecto de um coronel local, com relações muito íntimas com o poder, ajuda a explicar o silêncio de tanto tempo sobre os abusos e os outros crimes que ele cometia. LEIA TAMBÉM: Estudantes relatam situações de terror psicológico, intimidações e carícias inapropriadas de professor Vocês acham que o movimento Me Too foi fundamental para que tantas mulheres expusessem os abusos que tinham sofrido ou teve mais a ver com a Zahira topar contar sua história para que as outras também se sentissem seguras? Camila. Isso está contextualizado no movimento Me Too. São exemplos que acabam trazendo essa força da união das mulheres, de discutirem que vale a pena falar, e que elas podem ser desacreditadas, mas que vale a pena insistir. A própria Zahira foi inspirada pela Rose McGowan, que é a primeira mulher a ir a público denunciar o Harvey Weinstein. Foi após ler a história da Rose que ela decidiu fazer um post no Facebook contando sua história. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05ee6d2195f/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m6.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=João de Deus em cena de "Em Nome de Deus", série original do Globoplay] O João de Deus não é o primeiro líder espiritual que é acusado de crimes sexuais. E, além de abusos dessa natureza, têm organizações voltadas para explorar a fé das pessoas que cometem abusos morais e financeiros. O que acontece que, com tanta informação, pessoas de todas as classes acabam sendo vítimas dessa fé cega? Ricardo. O João Teixeira de Faria tentou e fez riqueza também com outras atividades de garimpo, fazendeiro, gado. Mas ele entendeu que a maneira mais fácil e barata de ganhar dinheiro era justamente confiando na fé cega dos outros. No começo ele atendia sobretudo gente desassistida, com problemas médicos e que não tinha acesso a um bom sistema de saúde, e ia lá para tentar uma cura mesmo. Com o passar dos anos o perfil foi mudando, começaram a vir muitos estrangeiros e muita gente abastada. Ele trabalhava muito bem a ideia de que as pessoas que iam até lá eram especiais, de que as pessoas tinham mediunidade, um dom, ou então teriam uma cura, uma paz interior indo para lá. A gente não pode desmerecer essas pessoas que foram lá por conta disso, mas a verdade é que eles compraram uma grande ilusão, e romper com essas ilusões a partir das denúncias é um processo muito doloroso pelo qual a gente também têm muito respeito. LEIA TAMBÉM: O que Fernando Meirelles buscava em "Dois Papas"? Em Nome De Deus está em uma zona de sobreposição entre o jornalismo investigativo e o entretenimento televisivo on demand. Como desenvolver um trabalho como esse sem se deixar levar pelos cliques ou pelo volume de audiência, ou pesando mais para o lado do entretenimento e menos para o lado do jornalismo? Ricardo. Essa série foi feita originalmente para a Globoplay, um serviço de streaming. Mas falo com absoluta convicção que essa é uma série de cinema. Não vai ser exibida numa tela grande, mas foi feita com o carinho, o cuidado e o artesanato necessário e comum a um grande documentário de cinema. Eu acho que a nossa grande preocupação antes de tudo, mais do que com cliques ou audiência, era honrar as mulheres que estão neste documentário. A nossa prioridade número um é honrar a coragem e o sofrimento delas. Se a gente ganhasse o Oscar e batesse recordes de audiência, mas não honrasse isso, a gente teria fracassado. Mas acho que a gente conseguiu isso pelos retornos delas e pelo retorno das pessoas. Isto posto, a gente quer que as pessoas vejam a série do começo ao fim, porque a gente acredita nessa história. E a partir disso tem uma série de ferramentas narrativas muito próximas da ficção que fazem com que as pessoas se liguem mais nas histórias. A gente usou essas ferramentas com total segurança de que a gente estava mantendo nosso compromisso número um de honrar essas mulheres. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05ee7789c6a/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m4.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Dalva Teixeira (à esq.), filha de João de Deus, foi vítima dos abusos do pai desde a infância; A jornalista Camila Appel (à dir.) mergulhou na investigação que revelou o escândalo e assina o roteiro da série "Em Nome de Deus"] Camila, qual foi o momento mais difícil para você durante esse trabalho? Camila. Certamente o momento em que reunimos todas as vítimas entrevistadas no estúdio. Foi uma ideia do Calil, de que seria muito impactante essas mulheres contarem suas histórias umas para as outras, que é completamente diferente de contar para mim. Primeiro foi um trabalho de pesquisa para escolher, se aproximar e acolhê-las, criar uma relação de confiança com cada uma delas, para elas toparem essa exposição. Depois de estabelecida a relação e de muito tempo de telefone com cada uma, fomos lá e colhemos esses depoimentos. No final da conversa eu perguntava se elas não tinham vontade de encontrar as outras vítimas, e a reação era sempre muito positiva. Era um risco muito grande, pois são mulheres com traumas muito profundos, e elas se viram pela primeira vez ali naquela roda. O suspense da série também é construído num momento em que uma está descobrindo a história da outra. E foi lindo, o maior desafio que eu já tive foi o de coordenar esse momento. Mas virou realmente o coração da série, a alma de tudo, e onde emociona as pessoas. E acabou também se tornando algo muito mais bonito do que trágico. Não é só uma história feia e triste, é uma história bonita, de força, de união. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f078bb1cc4a6/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m8.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Os jornalistas Ricardo Calil e Camila Appel falam sobre a série "Em Nome de Deus" na entrevista ao Trip FM] Você criou vínculos com algumas daquelas mulheres? Camila. Eu sou muito amiga Zahira porque a gente está nessa há dois anos. Até ela ir ao programa a gente se falava todo dia. Ela tinha muitos receios, medo de não saber como essa história seria tratada. Então a gente se aproximou. E agora falo com todas, para entender como é a repercussão, como é que estão se sentindo. É uma preocupação muito grande pois na nossa denúncia de 2018 a Zahira foi muito desacreditada, ela ficou muito mal e eu estava lá para oferecer esse apoio. A gente tinha um receio de que isso pudesse acontecer novamente, mas nenhuma até agora me trouxe uma reação negativa ou ofensiva. É possível uma mulher se refazer completamente de um trauma desses? Existem ferramentas, terapias ou a própria reflexão pode levar a mulher a superar isso? Camila. Eu acho que a palavra superação traz uma responsabilidade muito grande, quase como um fardo. Quanto mais leve a gente entender esse processo de uma possível cura, de ressignificar o que aconteceu, melhor é. Cada mulher vai ter o seu tempo. Cada mulher vai ter o acesso que tiver, o apoio de lidar com essa dor, com a cicatriz, com o trauma. Mais uma coisa que eu percebi é que falar faz bem. Todas as mulheres, depois que me contavam, depois que elas jogavam aquela carga emocional intensa, estavam bem. Acho que a fala liberta. Não sei se cura, mas o que eu vi ali entrevistando cada uma delas é que faz bem. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2020/07/5f05ee802229d/joao-de-deus-serie-globoplay-tripfm-m5.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Aos 18 anos, Maria Rodrigues (à esq.) foi estuprada por João de Deus, que tentou matá-la em seguida; A fisioterapeuta Marina Brito (à dir.) chegou a confrontar o médium após o abuso que sofreu, foi à delegacia, mas ouviu que nada podia ser feito]